Выборы, а какая-то торгово-рекламная акция

05.11.2010 00:04  Внефракционный парламентарий Тарас Чорновил слывет нардепом-правдоруб. Ему ничего не стоит развенчать любую политическую силу, к которое он некогда примыкал и в которое затем разочаровался. Это качество делает Тараса Вячеславовича незаменимыми при оценке ключевых политических событий - там, где требуется Панорамный взгляд и здоровый нигилизм.
Корреспондент «Досье» встретился с депутатом, Чтобы поговорить о главном (интервью публикуется на языке оригинала).
- Тарас Вячеславович, какова ваша оценка выборов?
- Прежде всего - абсолютный, уникальный правовой нигилизм и невежество, которых я еще не видел за все выборы, которые происходили во времена независимости в Украине. Я не говорю, что эти выборы грязные, я не говорю, что эти выборы сфальсифицированы - я не имею пока официальных оснований о них так говорить. Об этом можно буле говорить, когда будут какие судебные решения.
Но чтобы так по-хамски, по-наплевательское относиться к своим обязанностям, как относились руководители комиссий, члены комиссий - такого еще не было ... Причем это делалось очень часто даже без цели сфальсифицировать результат. И во времена Кучмы за такие вещи, которые мы наблюдали на этих выборах, любого уже бросили бы в тюрьму!
Например - это бессмыслица с колоссальной массой «дополнительных» бюллетеней.
- Говорят о 190 тысяч лишних бюллетеней на Франковщине - это значительное количество для этого региона.
- Масштабы дикие, причем - ни внятного объяснения. Одни говорят: должен быть какой процент дополнительных бюллетеней. Я вспоминаю, как мы выверяли те бюллетени на прошлых парламентских или президентских выборах. Один лишний бюллетень - и человек идет в тюрьму. В законе о местных выборах четко прописано, сколько дополнительных бюллетеней можно напечатать. Превышение - это криминал ... Другие говорят, что это - недостаток .. Третьи говорят, что это какие-то специальные бюллетени, которые изготовляются неизвестно для чего. Печатали по-наплевательское, без ограничений. Такое впечатление, что происходили не выборы, а какая торгово-рекламная акция.
Избирательные комиссии - также впервые за всю историю выборов в независимой Украине - были абсолютно неподготовленными. Причем это касается всех членов комиссий - и представителей власти, и представителей оппозиции. Никто практически не подготовил членов комиссий, на эту статью вообще не выделили средств. А тех, кто уже раньше работал в комиссиях и имел хоть какое-то представление, как работать, перед выборами быстренько поменяли на абсолютно неотесанных, неопытных в этих вопросах людей. Это - полный абсурд. И это дискредитирует вообще всю избирательную систему Украины и выборах, которые состоялись.
В Партии регионов - Пиррова победа
- Давайте подробнее пройдемся по результатам.
- Знаете, очень радуется Партия регионов своим результатом, но этот результат - пиррова победа. Не они выиграли, их оппоненты проиграли. Вы же видите, какое падение процесса голосовании по всем областям. Тот же Донбасс, где всеми правдами и неправдами пытались «натянуть» результат, продемонстрировал, во-первых, низкую явку, во-вторых, - до 15% голосовавших против всех. В Луганске - победил коммунист Килинкаров, но мэром станет представитель регионалов. Посмотрите на Запорожье - там победил бютовец. Хотя, по сути, он не бютовец - почему, собственно, Партия регионов так спокойно отнеслась к его победе. Он является человеком с админсистеме, он будет работать с властями. Это, конечно, политическую оплеуху Партии регионов но не более. В Харькове - та же история. Победил Аваков, но мэром станет, очевидно, Кернес.
В Одессе только привлекая дополнительные бюллетени можно «протащить» Костусева. Другим способом не получается. Хотя и Гурвиц, очевидно, получил небольшую поддержку ...
То есть, как по мне - колоссальная Пиррова победа. Просто конкурентов толковых не оказалось ...
Тигипко отказался от своего будущего, а Сени как политика не существует
- А что же случилось с конкурентами?
- Тигипко, который должен забрать голоса у регионалов, сделал все для того, чтобы не стать третьей силой.
- Сознательно?
- Думаю, что сознательно. Провальная кампания, провальная поведение его как политика. Шараханье туда-сюда ... Я думаю, он сознательно отошел от своего политического будущего, потому что испугался. Думаю, у него есть некие обязательства. Потому что случайно такие вещи не делаются. Он потерял шанс взять на себя электорат регионалов. А Сеня Яценюк вышел на третье место, потому что на безрыбье и рак рыба ...
Если у нас не будут развиваться серьезные оппозиционные партии, в Украине будет происходить два процесса. Во-первых, Тягнибок будет продвигаться все дальше на Восток. Я не имею ничего против Тягнибока, но я не хочу жить в стране, где Тягнибок будет иметь более 30%.
- Почему?
- У него глупая команда. Так же, кстати, как и в Сени, только Сеня подбирает по сливках, а Тягнибок - по низам ...
Вы понимаете, чем меньше в стране будет нормальных политических сил, тем больше будет брать Сеня. Потому что людям все равно надо за кого голосовать. По рисованного столба будут голосовать. Как в Глебова:
На этот раз простите, люди!
Это побасенка не вам;
Пусть она в память будет
Рисованным столбам.
Сени не существует как политика. Сеня - виртуальный символ.
Кстати, коммунисты выступили неплохо. Хотя бы коммунисты не подписали соглашение о создании парламентского большинства - после отмены политреформы и ликвидации понятия парламентская коалиция, которого не существует в Конституции 1996 года - то мы Килинкарова в нашей парламентской курилке уже бы не дождались (кандидатом в мэры Луганска был народный депутат от фракции коммунистов - ред.) Потому что голосов у него было бы столько, что никакие фальсификации их перекрыть нельзя было. У коммунистов на этих выборах наблюдался определенный ренессанс, но они все равно выглядят, как и Сеня-кролик. За них голосуют, потому что за регионалов уже не хочется.
- Какими вам представляются результаты политсилы спикера ВР?
- У Литвина полный проигрыш. Даже название его партии в бюллетенях неправильно писали. Рассказывали, что вместо «Народной партии» в бюллетене напечатали «Украинская народная партия». То есть, до следующих парламентских выборов Литвин или имеет договориться и снова разрешить политическим блокам участвовать в выборах, либо постараться основную массу своих людей провести по мажоритарке. В определенных регионах у них мажоритарный фактор мог бы сработать весьма неплохо, и они даже могут наскубты на фракцию. А по спискам с прохождением барьера в них могут быть проблемы - и очень большие.
Тягнибок становится европейским ультра
- А как вам «Свобода»? Вы удивлены их результатом?
- Серьезный рост результатов Олега Тягнибока на Западе и в Центре Украины делает ему честь, потому что на все обвинения в продажности у него есть некие принципы, которых он придерживается. Кроме того, он изучил свои предыдущие ошибки, исключил тезисы, которые пугают избирателя, и стал эдаким европейским ультра. В Европе таких не боятся. Наши «умеренные», между прочим, пострашнее, чем европейские ультра. То есть, с одной стороны - это его победа, а с другой - лишнее доказательство, что формальной, официальной оппозиции сегодня в Украине нет.
Думаю, на ближайших президентских выборах Тягнибок примет 10%. Это вполне вероятно - если они не обгадяться на местном уровне, в тех советах, где они взяли серьезные проценты. То есть, если не начнут серьезно воровать на местах, то, думаю, шансы у него очень высокие.
- Вы разделяете точку зрения, что «Свобода» - «карманный» проект Партии регионов? Говорят, Тягнибока финансирует сам Ахметов.
- Я слышал и о Клюева, и о Коломыйского, про Ахметова - от вас впервые слышу ... Честно говоря, если бы Тягнибок был в роли Тимошенко, хотя бы в роли «Нашей Украины», которые располагаем свое постоянное противостояние с Януковичем (ну по крайней мере НУ когда диспонувала свое противостояние с ним в 2004-2005 годах, а Тимошенко - позже), то это бы звучало странно. А в данном случае - они идут на перпендикулярных курсах. Тягнибок меньше всего говорит о каких экономические вопросы. Понятно, придя в Верховную Раду, он будет искать контактов с каким финансово-экономическими группами. Но он будет придерживаться своих мировоззренческих позиций. Этот вопрос голосу крови. Я, например, был в Партии регионов, но вопрос украинской истории или языка я буду голосовать так, как считаю нужным. Дед Тягнибока - Лонгин Цегельский - был министром в правительстве Западноукраинской республики. Поэтому внук Цегельского не будет голосовать за второй государственный язык или за какие-то Колисниченкивськи фокусы (законопроект регионала Колесниченко об отмене понятия Голодомора как геноцида украинского народа - ред.) То, что он пообещал избирателям - он будет делать, а от кого он берет деньги - Бог его знает ... У нас в стране такое кидалово! Берут деньги, а потом так далеко посылают! ...
На «Нашей Украины», наконец, ставим точку
- Вы говорите, оппозиции нет. А «Наша Украина», например?
- «Наша Украина»? И из них такая оппозиция, как из меня оперный певец. На НУ надо ставить точку. Ее больше, слава Богу, нет. И так приятно, что, наконец, исчезнет это грязное образование! Оно с 2002 года распространяла очень много вони. Очень продажное и очень обманчиво.
У меня есть очень большая надежда, что в этом секторе поднимется «За Украину» бы Ющенко не делал все для того, чтобы уничтожить Кириленко ...
- Ревность?
- Не только. Это личная просьба Виктора Федоровича. Ведь Виктор Андреевич - давным-давно стал его агентом. Он никогда не был самостоятельным, полноценным политиком. Он никогда не был полноценным человеком. Некоторые темные пятна его биографии играют сегодня очень большую роль. Поэтому он еще при президентстве сидел на крючке ....
... А что касается Кириленко - по-моему, серьезное будущее у него есть. И чем быстрее исчезнет Ющенко, когда он совсем пропадет для патриотического среды - у Кириленко появится очень серьезная перспектива. Я никогда не был симпатиком Славы, особенно - после 99-го года, когда он принимал активное участие в расколе Движения, но сегодня других попросту нет. Мне лезть в большую политику - то организовывать, то создавать - уже не хочется. Возможно, это затяжная депрессия.
- А когда она началась?
- Довольно давно. С тех пор, когда попрощался со средой нашоукраинскьким, а потом понял, что и с другой стороны - ничем не лучше ...
Ну кто еще? .. Группа Жвании - это группа либеральных бизнесменов, которые будут кочевать по Центру Украина, возможно, ближе к Востоку, будут воевать за голоса понемногу и с ПР, и с Тигипко, и с Тимошенко.
Три «хи-хи» Юли стали провалом на местных выборах
- Как это кто? Вы же Тимошенко забыли!
- Ее парад персональных амбиций привел к тому, что человек, после президентской поражения могла - ввиду того, что творит власть - реально победить на выборах местных, наоборот, понесла очень сильные потери. Я думаю, она могла получить гораздо лучшие результаты. Посмотрите, где БЮТ дал хороший результат - там, где его представляли фигуры, которые очень мало идентифицируются с БЮТ. Тот самый Аваков ... А представьте, если бы удалось корпоруваты его в харьковский БЮТ, не выставляя оттуда Фельдмана, Камчатного и др. - Думаю, Кернес тогда бы просто отдыхал. То есть, есть знаковые люди, которые минимально загрязнены деятельностью в этой политической силе - они и вытаскивали рейтинг БЮТ. Взяли Запорожье, еще несколько областей в центре ... И - провал на Западе Украины.
- Ну, на Львовщине ее сняли с выборов.
- А на той же Франковщине - не сняли. Думаю, если бы ее даже не сняли на Львовщине, то в этих трех областях - Львовской, Тернопольской и Ивано-Франковской - результат был бы такой же, на уровне 10-15%. Франковщина традиционно была бютовским регионом и они там проиграли в чистую. Это означает, что ее ставка на Западную Украину - очень неискренняя, технологическая - провалилась.
Те, три «хи-хи» - в Крыму, когда они с Путиным о галстуке Саакашвили говорили - стоили ей трех процентов на президентских выборах. А на местных выборах, видите, эти «хи-хи" стали уже не тремя процентами. Она должна понять, что является политиком для Центральной и Восточной Украине. Она должна работать именно с этим электоратом. Личные ошибки Тимошенко вылились вот в такой результат ...
Итак, в итоге, имеем пиррову победу Регионов, полное поражение Тимошенко как политика и свидетельство того, что полноценной оппозиции в Украине не существует.
На следующих парламентских выборах Тягнибок наберет больше, чем Тимошенко
-Мы уже плавно перешли к прогнозам относительно следующих парламентских выборов.
-Если бы выборы были в 2011-м - в Верховную Раду зашел бы такой сброд ... А к 2012-му, возможно, действительно произойдет какое взросления. И не забывайте: вероятнее всего, в 2012-м вернется смешанная система, потому что власти надо хоть как-то себя подстраховать. В данном случае - мажоритарщиками, которые, с одной стороны, покладисты но с другой - независимыми ...
-Я бы сказала - продажниши ..
-Ну знаете, когда сейчас оптом всех подбирают, целые фракции выставляются на продажу, то с мажоритарщиком так не будет, потому что он скажет: за это я не буду голосовать, потому что мне на округ еще надо вернуться. До 2003 года - то есть, к тому времени, когда стало понятно, что мажоритарка будет отменена - мажоритарщики торговались, они так просто не продавались. Даже будучи избранными по представлению той или иной политической силы, мажоритарщики гораздо более независимыми, чем списочники.
- Итак, учитывая результаты местных выборов - каким видится вам парламент-2012?
-Юля уже не наберет проценты просто как Юля. Она вступит руками, например, того же Авакова. Возможно, и Гурвиц в ее команду примкнет - она же тасует команду, как ей заблагорассудится. То есть, оно вступит ровно столько, сколько она сможет поставить на партийные организации действительно знаковых фигур, которых люди любят и поддерживают, и которые не захотят быть в Партии регионов. Как по мне, до 10% - это ее потолок. Возможно, 5%, возможно, 7%. Думаю, тот же Тягнибок вступит в парламент больше, чем Тимошенко. Если он не наделает глупостей, он наберет ровно столько, сколько ему оставят люди типа Кириленко. А Кириленко много не захватит. На следующих парламентских выборах Кириленко должен быть проходным, и наберет, думаю, не более, чем Тимошенко.
-На ваш взгляд, удастся социалистам попасть в парламент в 2012-м?
-Ну, лично у Мороза уже возраст не тот. Молодые и голодные постарались его подвинуть, потому Социалистическая партия теперь имеет лицо Рудьковского. Но, конечно, с таким лицом партии много не светит ...
БОНУС. Янукович - тот же Ющенко, такой же ленивый, небрежный и некомпетентен
-Удастся Януковичу быть избранным на второй срок?
- Это зависит от того, что ему позволят сделать в течение первого срока ...
- Кто?
-Левочкин ... Янукович, конечно, может в один прекрасный день взмахом одной руки убрать всех, кто им руководит. Но Янукович - это тот самый Ющенко. Такой же ленивый, такой же небрежный, такой же некомпетентен абсолютно во всем. А такими людьми, как правило, очень легко манипулировать.
Единственное отличие Ющенко - что он время от времени свою команду перетрушував (хотя период Балоги продлился слишком долго). Если Янукович сделает то же - своих «любых друзив» и правительство одновременно отправит в отставку - тогда я смогу сказать, что я ошибался, что это - человек с характером.
У меня есть ощущение, что он все же отправит, или максимально размоет правительство. Не думайте, что Янукович на крючке у тех, кто им руководит - это просто элементарная лень. Человек получил сатисфакцию. А для него это было абсолютной целью. В 2004 году он свято верил в свою победу. Я как тогдашний руководитель его штаба, который изучал все материалы, убежден: Янукович свято верил в свою победу и до сих пор считает, что у него эту победу украли. Он пережил 9 месяцев унижения в 2005 году, когда ему приходилось скрываться, очень часто просто бежать из страны.
Первую компенсацию он получил в сентябре 2005-го, когда он с кривой улыбкой встречал Тимошенко, которая после своей отставки дважды бегала в «Звездный» - все это происходило на моих глазах ... Вторично он получил сатисфакцию, когда Ющенко стал к нему прислушиваться. Янукович, по сути, стал его соратником. И третий момент его сатисфакции - когда он победил и вошел в президентский кабинет. А потом у него осталось лишь два стимула - во-первых, обеспечить счастливое, очень счастливое будущее для себя и для своих потомков ... Знаете, у Януковича комплекс блокадники. Те, кто пережил блокаду Ленинграда, затем всю свою жизнь не могли наесться. Люди, которые начинают с очень низкого старта, а затем строят какие-то невероятные резиденции, покупают яхты и вертолеты - это и есть комплекс блокадного Ленинграда.
-Ну, это можно назвать комплексом «из грязи в князи».
-Да, то самое, только другими словами. Я же все-таки работал когда-то с Януковичем, поэтому сейчас плеваться на него с моей стороны будет очень некрасиво ... Ну, и что касается второго его мотивационного момента - он хочет наработать себе международные контакты. Его зарубежные поездки уже превратились в политический туризм. В принципе, это было и при Ющенко, только маршруты у Ющенко были очень ограничены - он ездил в Грузии и Польши и, практически, больше некуда. А Януковича пока еще принимают в Европе ...
  «Досье»