"БЮТ - это белое братство, где Бог заменен на Тимошенко"

 

 

Народный депутат от БЮТ Иван Денькович рассказал "Экспресса", кто построил особняк для Тимошенко i за чьи деньги куплен ее "Мерседес" - "броневик"

 

"Быть первой, первой, первой! .."

- Вы - один из древнейших членов партии "Родина", еще с тех оппозиционных времен "эпохи" Кучмы, не так ли?

- Да, в «Родине» я с 2001 года. Более 7 лет возглавлял областную организацию партии, одну из крупнейших в Украине, которую имеет "Родина". По количеству голосов, которые собирала Тимошенко на Львовщине за период моего руководства, наша парторганизация всегда была наибольшей.

- А теперь едете с этой партии, слышите от кого-то о себе "предатель!" Не обидно?

- Мое заявление о выходе из "Батькивщины" - это последняя попытка привлечь внимание Юлии Владимировны к ее неправильной политики. В «Родине» всегда было хорошо с бойцовскими качествами, но плохо с идейностью. Идеологии как таковой нет. Фактически, если вдуматься, главной идеей всегда было достижение Юлией Владимировной первенства в государстве - премьерства президентства ...Быть первым, первым, первым! ..

- То есть речь идет не о классической партию, а нечто вроде религиозного общества: главное - вера в лидера и его непогрешимость?

- Где это так. БЮТ напоминает «Белое братство», помните, была такая религиозная секта. Там Христа заменили сектантским богом. В БЮТ Христа заменили Тимошенко. И очень обидно, что лидер готова сдавать свою команду, лишь бы это отвечало целям достижения первенства.

- - Прокол на нынешних выборах - первый серьезный. К тому «Родина» год за годом росла количественно, а Блок Юлии Тимошенко набирал на выборах все больше голосов. В чем секрет этого успеха ?

- Я бы разделил рецепт этого успеха на две составляющие. Во-первых, местные организации и ячейки партии развитые чрезвычайно плотно, до уровня чуть не каждого села. И успехи творили своим трудом люди в регионах, в ячейках.

А второе - это сама Юлия Владимировна. Это женщина, которая умеет обратиться к людям. А у нас в стране принято «женщина-мама», «женщина-берегиня» - люди верят.

- Ну, у нас немало женщин умеет «обратиться к людям» .. .

- Надо признать, что она умеет удачно использовать этот пиетет к женщинам и вообще действительно имеет мощный лидерский талант. Не каждая женщина является лидером, а у нее - действительно незаурядная харизма. Если брать именно лидерские качества, то я бы сказал, что она лидер не только украинским, но и международного масштаба. Составляющие этой харизмы - красота, настойчивость, умение убеждать, влиять на подсознание людей. И плюс - она ​​прошла тюрьму. Украинский народ любит жалеть гонимых властью.

А на старте его карьеры, 10 - 15 лет назад, много дали связи с высокопоставленными чиновниками. Они способствовали ее успеху - и Кучма, и Лазаренко ....

- И как же они посодействовали ее карьере, именно тюрьмами?

- Не только, это уже было потом. А сначала они взяли ее в команду, ввели в круг влиятельных, «нужных» людей, знакомство с которыми создавали возможности для дальнейшего роста. Напомню, что Юлия Владимировна Тимошенко была членом партии «Громада», которую возглавлял Павел Лазаренко. Потом у Лазаренко наступили тяжелые времена, и Юлия Владимировна де-факто ее «забирает». И, уже имея опыт, навыки, круг единомышленников, создает Всеукраинское объединение «Батькивщина».

«Ющенко должен ее поставить на место»

- В принципе, если послушать вас - у человека вполне «правильная» политическая биография. А вы пишете заявление о выходе из "Батькивщины".Что изменилось?

- Собственно, то, что сейчас осталось только оте желание быть первым и готовность сдавать для этого членов своей команды .. .

Вот были в нас 2004 году два демократические лагеря, возглавляемые Ющенко и Тимошенко. Первый стал Президентом. Юлия Владимировна действительно ему очень помогала в кампании и стала премьером. А что после того произошло с Виктором Ющенко? А она должна была бы иметь к нему уважение как к Президенту.Считаю его виной то, что он таки не сумел поставить ее на место.

- Правда ли, что впервые они поссорились после скандала с сыном президента - когда СМИ получили от анонимных источников снимки о нарушении ПДД Андреем Ющенко в супердорогом авто, не зарегистрированном в Украине, информацию о золотой телефон « Vertu », подаренный ему окружением главы государства, и другие элементы избыток роскошной жизни?

- Я не знаю, действительно ли то она организовала этот скандал, как подозревал Президент. Но, зная членов команды Юлии Владимировны ... Скажу больше: разве в том окружении есть украинский? Да нет там украинский!

- Как это?

- Ну, есть .. . люди других национальностей. На этих лицах написано, какой национальности люди окружают Юлию Владимировну.

Исходя из их личных качеств, я вполне допускаю, что так оно и было. Мы сейчас много критикуем Виктора Ющенко, и все же это Президент, который отстаивал украинскую идею, культуру, историю, язык. Что было не по нраву многим и в команде самого Ющенко, и в команде Тимошенко.

- К вам, в областную организацию, пожалуй, поступали директивы, как производить агитационную работу. Или содержали они требования по борьбе против Ющенко, разрабатывали с этой целью какие кампании?

- Были команды освещать его неправильные шаги, предательства и т.д.

- А вы всегда соглашались с директивами центра?

- Не всегда. Если методы нечестные и несправедливые ...

«Вклады - за решение проблем»

- Когда вы - как партийный руководитель высокого ранга - впервые узнали, что Тимошенко точно будет баллотироваться в президенты?

- Еще в 2004 году. А после того, как наша команда победила на досрочных парламентских выборах 2007-го, стало очевидным, что на президентских выборах Юлия Владимировна будет кандидатом номер один от этого крыла политикума.

Согласившись на предложение Юлии Владимировны распустить парламент и объявить внеочередные выборы в него, Виктор Ющенко, с одной стороны, спас себя на короткую перспективу. Если бы этого не было, то в условиях разрастания ориентированной на Януковича большинства, еще не известно, каким был бы закон о выборах Президента следующий раз и, наконец, какими бы уже за несколько месяцев были полномочия главы государства. Однако в долгой перспективе он, как показали результаты тех выборов, выкопал себе этим шагом политическую могилу.

Тот год вообще имел далеко идущие последствия. Парадоксально, но, когда потом Ющенко, несмотря на нежелание, согласился на возглавление Тимошенко правительства, тем самым сделал невозможным ее победу на президентских выборах - уже через несколько месяцев после выборов, которые ей до той победы вроде растворили дверь. Экономический кризис через год застала Юлию Владимировну на премьерском посту и, наконец, уничтожила ее мечту о президентстве.

- Для таких значительных затрат на организационные потребности и пропагандистскую работу, необходимые БЮТ для игры первой-второй скрипкой в ​​стране, нужно иметь колоссальные средства. Как построена в «Родине» система финансового обеспечения?

- Во-первых, у нас есть членские взносы от партийцев. Но, разумеется, они «вопрос не решают». Важнее то, что, поскольку у нас действительно колоссально перестроена структура по всей стране, мы имеем не только большой депутатский корпус в Верховной Раде, но и огромный на местах. И даже рекламные эфиры и рекламные выступления наших представителей в прессе - это в частности за их счет.

Часть же денег дает центральный офис.

- А откуда деньги берут как местные депутаты и партийные руководители, так и центральные? На чем партии зарабатывают?

- Есть люди, которые делают определенные взносы за решение проблем, когда партия у власти.

- А как это выглядит? Вот, например, я - директор ММК имени Ильича, хочу государственный заказ на продажу гигантского количества металла. Как получить то заказ?

- Если человек приближена к первым лицам государства, то идет на переговоры высокого уровня. Если же близкие отношения с первыми лицами еще не сложились, то они никогда не примут. Затем идете к посредникам, приближенных к первым лицам. Таких первый круг близости, второе ... Говорите, вносите предложения .. . А потом с вашей стороны идут откаты.

Я знаю случай, когда решался вопрос по шахтерам Донетчины и Луганщины. Туда были брошены 11 миллиардов гривен государственной поддержки. Наименьший "откат" - 20%, следовательно, легко посчитать, сколько денег получено.

Руководители предприятий, которые получили эти средства, должны вернуть часть первом лице, очень приближенной к Юлии Владимировне. Министр угольной промышленности действительности был статистом, руководила отраслью совсем другой человек. То есть, одна из форм заработка властных партий - это откаты из выделенных государством бюджетных средств.

Вторая - возврат НДС. Например, в каждой области есть комиссия по возврату налога на добавленную стоимость. Эта комиссия может быть готова принять решение о возвращении, но, если на это нет санкции сверху, то она этого не сделает.А чтобы санкция была, человеку «наверху», давший согласие, надо отдать 30 - 35 процентов суммы наличными.

- Тот человек честно все отдавала на партию?

- Уверен, что часть шла на партию, а часть - в другую сторону.

- Памяти является то, при попытке создать коалицию БЮТ и Партии регионов был обнародован проект договора, где говорилось о предложение отказаться от практики использования бюджетных средств для финансирования политической деятельности. Что это означало на практике?

- Партия, безусловно, влияет на назначение в исполнительной власти. Легче БЮТ было решать вопрос с назначениями по вертикали министерств. Притом интересно, поскольку по предыдущей коалиции часть министерств возглавляли нашеукраинцы, а часть - бютовцы, то влияние на назначение по этим структурам в регионы были соответствующие. Нам не следует соваться в вертикаль, возглавляемую ими, а им в нашу. Правда, хотя выглядело так, бывали случаи, когда, на удивление, мы не могли добиться назначения своих людей в структуру с «нашей» вертикали - в местный Центр занятости, в Пенсионный фонд .. . По миллиону долларов еженедельно вывозили из министерства. Это речь о бедное министерство.

Да, разумеется, часть этих средств министры сдавали потом как «членские взносы», а многое делали и такого, чего Юлия Владимировна не знала. Но если она принимала их на должности, то в любом случае ответственная за них. И наконец, я уверен, у нее в каждом министерстве были свои агенты, и она должна была бы делать выводы. Но этого не происходило.

- Существовали еще какие способы пополнения партийной кассы и БЮТ?

- Еще один вариант финансирования - пожертвования от бизнесменов, которые рассчитывали на победу Юлии Владимировны на выборах и давали партии средства. Были и такие люди (это молодые бизнесмены), которые готовы сегодня финансировать нашу партию за ничто.

- Какое примерно соотношение между наличным и безналичным вариантами финансирования партийной деятельности?

- Преимущественно это наличный вариант.

«Все изменилось 2060-го»

- Или на совещаниях люди из регионов упрекали центральному руководству, что то не так, декларации расходятся с реальной деятельностью? Всем так было комфортно?

- До 2006 года мы действительно были единственной силой, вдохновенной верой в «светлое будущее» страны и партии. А тогда, при формировании списков на выборы в Верховную Раду, состоялся первый серьезный сбой. Наш лозунг на тех гонках - «Справедливость есть. За нее стоит бороться »- не сработало в самой партии. В верхнюю часть списка попали подхалимы, «сраколизы», а люди, которые действительно работали, - куда-то вниз.

Кстати, вы знаете, что особняк под Киевом, в Конча-Заспе, который, по ее словам, она арендует, на самом деле ей построил криминальный бизнес ? А она наградила его представителей мандатами .

А бронированный "Мерседес" купил бизнесмен из Днепропетровска Гарегiн Арутюнов (тоже народный депутат от БЮТ. Ред. ) .

Мандаты, кстати, стоят по-разному - в зависимости от региона, конкретной территории и аппетитов начальника избирательного штаба. Скажем, в Киевский горсовет цена на уровне Верховной - 3 - 4 миллиона долларов. В Киевскую областную - 100 - 200 тысяч. Во Львовскую - 50 - 70 тысяч.

За мандаты в райсовета платили только в некоторых районах. Выгодными считались те, что вблизи областного центра или на границе.

- Как в партии до появились те, против кого партия боролась на Майдане?

- Общение с представителями Партии регионов, СДПУ (о) и других на высоком уровне было всегда. Между людьми существовали дружеские отношения, кто кому даже детей крестил. В нашей политике это вообще совершенно привычное для всех дело. Происходящее в Верховной Раде, преимущественно нечто вроде концерта. А позатим - совсем другие отношения. Вот 2006-го некоторые люди и пришли в список, точнее, их привели на определенных условиях.

- Но теперь они первыми и оставили партию и вошли в коалицию. Неужели в центральном штабе не было понимания, что вы не можете побеждать всегда, и что при первой же поражения эти люди снова уйдут в лагерь победителей?

- Ну теперь пошли не только они, но и давние партийцы. Возьмите, например, Зубова из Луганщины - человек десять лет был с Тимошенко, в оппозиции. Но он увидел, что Юлия Владимировна делает неправильные шаги. Это вообще наиболее болезненно - настоящие партийцы идут. Они видят, как действует Юлия Владимировна, и уходят.

- Идут, когда она проиграла. А были какие-то формы внутрипартийных протестов, когда Тимошенко была на коне?

- Люди писали письма, заявления и шли из партии всегда. Не раз поднимали острые вопросы на собраниях областных организаций, в том числе нашей. Однако реакции должной из Киева так и не дождались. Какая там внутрипартийная демократия, если меня сняли с должности главы областной организации по решению президиума политсовета, который не то что такого решения не принимала, но и вообще не заседала.

«В победе мы не сомневались»

- Или перед этими президентскими выборами в штабе Тимошенко была какая аналитика, что свидетельствовало о ее поражении, или в победу верили до конца?

- То, что Юлия Владимировна идет второй по рейтингу после Виктора Януковича, было известно от социологов все время. А надежда была на то, что хоть она точно проигрывает первый тур голосования, во втором туре выигрывает за счет сторонников Ющенко, Яценюка, Тягнибока ... Эта уверенность была у всех!

- Почему, по вашему мнению, Юлия Тимошенко проиграла эти выборы.

- Есть ряд причин. И призывы Ющенко не идти голосовать или голосовать против всех. Это и на явку повлияло и на количество «галочек" против всех. Другие политические силы тоже против Юлии Владимировны работали. Третий момент - ее избирательная кампания была построена на агрессии. Вместо перейти на доброту, искренность, она практиковала агрессивные выступления. И четвертое - это финансирование кампании. Уровень финансирования кампании Януковича был значительно выше, они даже практиковали подкуп избирателей. У нас денег было меньше.

- А почему вы были при власти и схемы зарабатывания там денег называете?Те средства разворовывали ли?

- Думаю, средства на это дело списывали большие, отчитывались, но реально мы серьезные масштабы финансирования не видели. Закончилось все тем, что Юлия Владимировна даже не рассчиталась за работу во втором туре с членами ТИК, ОИК, штабов. Люди работали в морозы в неотапливаемых клубах. По нашей области долг перед людьми составляет 5600 тысяч. Может, хоть после публикации этого интервью Тимошенко рассчитается.

По уныния самих избирателей у Юлии Владимировне. Люди верили в ее слова в 2002-м, 2006-м, 2007-м, но вечно безнаказанно обманывать нельзя. Звезда Тимошенко уже заходит. Она не сойдет так высоко уже никогда.

- Несколько месяцев назад вы сделали громкое заявление о том, что БЮТ захватила мафиозная группа, приводили факты коррупции. Кто пробовал проверить ваши заявления ?

- Все сказанное мной - правда. Ситуация в БЮТ только ухудшилась. Тимошенко стала фактически заложницей криминального бизнеса, вынуждена рассчитываться с ними партийными ячейками. А факты коррупционных ее настолько очевидны, что даже смешно их ставить под сомнение. Кстати, прокуратура, якобы публично заверяла, что все проверит, затем письменно пидтверlила, не имела полномочий искать коррупцию в депутатских рядах. А милиция ... Вы сами знаете, какая у нас милиция.

- Слушая вас, логично предположить, что теперь вы просто мсти Тимошенко за свое освобождение от должности. Вами руководит обида - не так ли?

- Нет, я просто хочу, чтобы мои прежние однопартийцы знали, что их ждет. Если эти люди, этот криминальный бизнес, медленно осваивает партию за спиной Тимошенко, руководить партией, то древние простые члены будут там просто лишние. Пусть они, зная это, делают сознательный выбор - оставаться там или выходить. Мне звонит партийный актив и спрашивает, что делать ... Для многих из них это первая партия в жизни, они искренне верили в борьбу за какие светлые цели.

- А вы поступаете в Партии регионов?

- Это ложь, которую распространяют, чтобы меня дискредитировать. А я хочу просто отдохнуть от партийной работы.

Андрей Ганус, Экспресс