Александр Ирванец : Сначала одни дерибанили , теперь их арестовывают другие, чтобы раздерибанить надерибанене

Александр Ирванец когда признался, что он человек " малопрацьовита . Впрочем , можно предположить , что писатель поет Лазаря. Ибо он успевает писать саркастические и ироничные стихи на вызовы украинской действительности , работать над произведениями крупной формы, преподавать, путешествовать и отстаивать свободу слова в Украине, присоединившись к акциям в поддержку " 5 канала "и ТBi . Увидев господина Александра на последнем митинге художников под стенами суда , где решалась судьба телеканалов , мы обратились к нему за интервью.

Шанс, который дала Оранжевую революцию, мы не использовали. МЫ ПРОИГРАЛИ
Александр, вы один из тех, кому не безразлична судьба "5 канала "и ТBi . Что, собственно, вы отстаиваете под стенами здания Фемиды?
Прежде всего я отстаиваю элементарную справедливость. Извините, и коню понятно, что за группой телеканалов " Интер ", которая выигрывает частоты в других телеканалов , стоит человек , который возглавляет спецслужбу Украины. Как может медиамагнат быть одновременно главным в СБУ? Понятно , что наши карманные суды, которые в свое время второй срок президентства Кучмы признавали первым и еще много приняли " хороших "и "интересных "решений , присудят ему эти частоты. И меня именно это не устраивает. Мы знаем уровень нашей " правового государства ", и я вижу, что в данном случае ложь побеждает правду. И еще зловтишаеться из этого. Поэтому я хожу на эти акции.
Почему таких, как вы , сейчас немного? Нет. солидарности, массовости ...
Я не могу расписываться за других.
Общество устало. Особенно моя генерация. Еще младшее поколение то трепыхается , а мое - далеко за 40 - уже для себя сделало вывод ... У нас был прекрасный шанс - Оранжевая революция, который мы не использовали. Мы проиграли.
Революцию, как известно , планируют романтики , осуществляют прагматики, а плодами пользуются негодяи. Мы принадлежим к романтиков. А прагматики и негодяи - это те, которые пришли к власти и при Ющенко, и вся нынешняя оппозиция , и власть. А разочарованы романтики прямо сейчас уходят и уходят в личную жизнь. Я тоже. Я хожу только на крайние экстренной акции. Например , 24 августа мне было в облом поехать к памятнику Шевченко на митинг, который проводил БЮТ, просто не хотелось. Хотя где-то там я должен быть по убеждениям.
В БЮТ вы видите сегодняшнюю оппозицию?
Я не вижу оппозиции ни в БЮТ , ни в Яценюку , ни в какой -либо вообще. Кто сказал, что это не оппозиция , это просто конкуренты по дерибана - те, кто дерибанив прежде чем пришли к власти нынешние . Теперь их представителей понемногу арестовывают, объявляют в розыск. Мол, теперь мы подерибанимо и заберем у вас то , что вы надерибанилы . Концептуальной политической оппозиции в Украине я сегодня не вижу. Пока они вместе - и коалиция, и "оппозиция" - живут в своих Конча-Заспа, пущах -Водица, забор к забору дача и охрана, джипы и мерседесы у них такие же, - я оппозиции в Украине не вижу.
ЮЩЕНКО Вроде все было "по барабану" , КРОМЕ трипольских черепков , НО ПРИ ЭТОМ ОН ПАТРИОТ
В свое время в интервью нам вы назвали Виктора Ющенко патриотом. Сегодня ваше мнение не изменилось ?
Ющенко - патриот. Но его самый большой грех за время правления - он сделал все, чтобы дискредитировать в глазах электората образ патриота у власти. Он любит эту страну, любит этот народ. Но управлять ни страной, ни народом он не был годен.
Я недавно узнал, что при нем или не 90 % указов президента не выполнялись. Чиновники их грубо херилы . Извините за это слово, но так было. А мы его много видели на телеэкранах и ему вроде все было "по барабану ", кроме трипольских черепков. Но при этом он патриот.
А вы не разделяете упреков в его сторону , что он привел к власти Януковича , агитируя против Тимошенко?
Бесспорно, его заслуга в этом есть : либо против Юли , или против всех. Это, конечно, играло на руку той силе, которая сегодня пришла к власти. Я не совсем понимаю, для чего он это делал. Но хотя он сошел с политической арены. Мне о нем не хочется говорить и вспоминать как о политике, который правил 5 лет. Хотя это были хорошие 5 лет. Он правил как один из китайских императоров, который сидел и ни во что не вмешивался , оно все протекала само собой. Заслуга Ющенко в том , что он ничего не делал. В этом был и позитив. Но если бы он что-то делал , позитива было бы больше.
Министр образования и науки Дмитрий Табачник хочет зарубежную литературу в школах заменить на мировую. При этом три четверти курса составит литература русская . Вы учились в Москве. Разделяете ли вы такие нововведения? И какое вообще ваше отношение к новому руководству МОН?
Отношусь резко отрицательно. Я бывший педагог, я понимаю в этом. Я вижу, как весь шаблон нашей школы из европейского 12-летнего перестраивается на российский. И действительно , пройдет пару лет , а может , уже в следующем учебном году у нас будет общий учебник истории для стран СНГ, где будет написано, что воины УПА - это бандиты , Голодомор - это общая трагедия всех народов, населявших СССР, и где будет написано о выдающейся роли Сталина в руководстве СССР и т.д. Этого я боюсь. И в силу своих скромных возможностей противостоять этому. Хотя на данный момент я не знаю, как я буду это делать
Относительно мировой литературы - если дети будут изучать Владимира Набокова , Бориса Пастернака , современную русскую литературу - Пелевина , Сорокина, Улицьку - в этом нет ничего плохого. Хотя 75% - это, конечно , многовато. Даже 50 % было бы многовато.
Не могу критиковать МИНИСТРА КУЛЬТУРЫ БУ ежемесячно РОЗПИСУЮСЯ В СВЕДЕНИЯ О ЗАРПЛАТУ
Сейчас много художников высказываются негативно о Минкультуры. Они не видят поддержки этой структуры , содействие в своей деятельности. Вы на себе ощущаете какие плюсы его функционирования ?
Мне оно не помогает и не мешает, как вышеупомянутый китайский император . Но я не могу об этом говорить. Потому номинально я являюсь сотрудником министерства культуры.
И кем вы там работаете?
Работаю в подразделении министерства - научным сотрудником Украинского центра культурных исследований. Я не имею морального права критиковать министра культуры и министерство , потому что я ежемесячно розписуюся в ведомости о зарплате.
Я МОГ БЫ скопировать стиль 90% ПИСАТЕЛЕЙ И ПИСАТЬ ЗА НИХ ТАК , ЧТО НИКТО и не заметил бы Подмена
Вы сказали, что каждый писатель , художник должен быть образованным в своей отрасли и знать свою настоящую цену. И признались, что вы не самый лучший. Кого считаете лучшим?
Я объективно вижу мощь каждого мастера . Я когда употребил такую футбольную аллегорию. Я не Андрей Шевченко, я какой-то левый крайний защитник, но я в сборной.
На сегодня, мне кажется, лучшим украинским писателем является Сергей Жадан - и как прозаик, и поэт. Я с собой его новый роман " Ворошиловград . Он вышел в журнале "Курьер Кривбасса ". И вот -вот должен появиться отдельной книгой. Сергей с одинаковым мастерством пишет и прозу , и поэзию. Он в расцвете. Ему 36. Он наш молодой гений. Хотя я знаю много хороших качественных писателей. Здесь не идет о качестве - лучше или хуже они меня. Но они умеют писать, как не умею писать я. Это будет не только Андрухович или Забужко, а это будет Евгения Кононенко , который прекрасно пишет бытовую прозу , Владимир Даниленко, мне ужасно нравится. Этот его последний роман - " Газели бедного Ремзи "- очень классная стилизация восточной мусульманской культуры. Там воскрешают древнего крымскотатарского поэта во времена Кучмы, и он глазами людей из прошлого смотрит на все вещи кучмовского Киева. Очень классный роман.
По-своему ценен для меня Любко Дереш , написавший 5 романов, один лучше другого . Я выделяю в людях то, что они пишут хорошо , интересно и главное - так, как не умею я . 90% писателей, если они умрут (дай им бог 100 лет жизни!) , я мог бы подражать , скопировать их стиль и писать о них так, чтобы никто не заметил подмены . А 10 % я не сумею скопировать. Вот этих я уважаю.
За ваши сатирически иронические стихи типа " Нашей победы " или новогоднего обращения никаких притеснений не чувствовали ?
Да, пока бог миловал. Тьфу -тьфу , стучим по дереву.
Хотя я не написал ничего обидного. Думаю , за " Нашу победу " меня бы правящая коалиция должна как-то наградить , там же описано их значительный вклад в становление нашей государственности.
Я не проявил достаточно силы воли , ЧТОБЫ ЗАПИХАТИСЯ красной икрой из анчоусов
Вы ездите общественным транспортом , не имеете машины - это следование западной моде свободного художника или украинские реалии, где стать финансово успешным писателю очень сложно?
Машины у меня нет по двум причинам. Во-первых , я не имею денег на дорогое и красивое, а дешевое и плохое я не хочу покупать, потому что не могу представить свои руки в масле и т.д. Во-вторых, я человек пьющий , употребляю алкоголь. Если я куплю авто, то или не наважуватимусь сесть за руль, или сяду за руль выпивши , меня оштрафуют и отберут права.
Я езжу из Ирпеня электричками и маршрутками и комфортно себя чувствую. По Киеву я передвигаюсь на метро или на троллейбусе. Мне это не вредит. Так же в Ровно я езжу на маршрутках.
Мне скоро будет 50 , вряд ли я изменюсь ... Хотя я хочу получить права. Я умею водить автомобиль , но прав не имею. Возможно , похожу на курсы , получу права и тогда подумаю об авто . Но это звучит очень странно ...
Некоторые мои друзья состоятельные меня. Что скажу совсем без зависти. Во-первых , они умеют ощаджуваты деньги , чего не умею я . Во- вторых, они могут договориться о больших гонорарах, чего, наверное , тоже не умею я . Это правильно составлены соглашения, а я соглашения прочитываю по диагонали и никогда не вчитываюсь в мелкие пунктик.
Если ты умеешь писать, то в Украине ты не умрешь с голоду, но ты ешь чизбургер за 6 гривен , или запихатися красной икрой с анчоусами , - это уже зависит от самого художника. Я, очевидно, не проявил достаточно силы воли, чтобы запихатися красной икрой с анчоусами .
Вы говорите, что не умеете экономить. На что тратите деньги?
На жизнь. На транспорт , на сигареты , на алкоголь, на поездки. Когда у нас с женой появляются какие большие деньги (не очень часто бывает), мы просто где едем на неделю за границу попутешествовать по миру. Мы ездили и по ближней Европе, и по дальний . В начале этого лета мы съездили по маршруту Варшава- Берлин- Амстердам. Все большие заработки идут на такое.
Первая книга, которую Вы перевели с русского на украинский , - "Вредные советы " Остера . Чем он вас так зацепил ?
Я знал его произведения , когда они печатались в советские времена. На последних страницах " Огонька "в развлекательном разделе публиковали стихи для детей. Эти стихи были ржачно , прикольные , чорногуморни . А потом ко мне обратилось издательство " Школа " . Помимо " Вредных советов ", я еще перевел его " Задачник ". Я слышал от друзей хорошие отзывы о переводе . Я и сам вижу, что он удался. Но издательство не переиздает . А я не буду этим заниматься.
Т.е. на Остере ваша переводческая деятельность с российской остановилась ?
Нет, я перевел еще одного поэта питерского - Олега Григорьева. Книга называется " Вороны и зеваки ", она вышла 2008 года. Это был человек печальной участи, он бомжевал , на него с трибуны Союза писателей стучал кулаком Сергей Михалков. Олег Григорьев писал стихи черного юмора для детей:
Прохоров Сазоно воробьев кормил :
Бросил им батон - десять штук убил .
Я украинизировал этого персонажа у меня он стал Сазоно Прохоренко.
Прохоренко Сазоно воробьев кормил :
Как швырнул им батон - десять наповал.
С российской я перевел три хорошая книги для детей и все три перченого черного юмора.
Вам ближе переводческая деятельность или все же писательская ?
С возрастом мне все больше нравится переводить. Хотя в целом я очень избирателен. Я не перевожу "чего не попадя . Если это заказ , это должно быть заказ, который мне нравится.
Например , пьеcу Януша Гловацкого "Четвертая сестра " , успешно идет в Молодом театре, я просто начал переводить для себя. После этого я ее показал Стасу Моисеиву (режиссер Молодого театра - Авт. ), ему так понравилось, и он ее поставил. Если мне нравится произведения, которые я читаю другие языки, я стараюсь их перевести. И если ты хорошо сделал свою работу, то режиссер или постановщик всегда найдется.
О вас говорят как о мастера анекдотов. Откуда появилась любовь к этому жанру?
Я преподаю в Острожской академии и на отделе " Литературное творчество " говорю своим студентам- создателям , что писатель должен коллекционировать анекдоты , знать их много. Анекдот это литературное произведение в миниатюре. Там есть все: завязка, кульминация, развязка. Это все собрано максимально компактно. Если ты знаешь анекдоты , не имеешь проблем с сюжетом. Знание анекдотов шлифует и обостряет у человека личное чувство юмора.
... Разговор украинского с русским. Украинская стоит на холме и далеко- далеко всматривается . Подходит русский и говорит : "Что , братишка , куда смотришь ? - Да вот смотрю , где хорошо жить ". Россиянин хмыкнул и говорит: "Да чего ты смотришь , хорошо там, где нас нет ... - Так вот я и смотрю, где вас нет ".
На западных и восточных украинских настройки можно спроектировать. К сожалению, мы обречены жить в одной стране.
ПОЧЕМУ ВО ЛЬВОВЕ Водят "козла ТАБАЧНИКА ", А В ДОНЕЦКЕ не водят ?
То есть вы, как многие политики, разделяете Украинская по линии Днепра?
Это очень сложно. На самом деле, и в Восточной Украине есть прекрасные мыслящие люди , и патриоты, и т. д. Но их там такая меньшинство ... К сожалению, среди восточных победил и доминирует " гомосоветикус ", которому приятно вспоминать, как оно было при Брежневе. Это старшие , но худшее, что они инфицируют собой молодежь , и молодежь искренне верят, что при советах было " золотое счастливую жизнь .
Но не вся молодежь на Востоке такая ...
Я не вижу доказательств существования другой. Почему они сейчас не протестуют ? Почему во Львове водят "козла Табачника " , а в Луганске не водят, или в Донецке не водят, в Днепропетровске? Их устраивает , что творит Табачник? Тогда они не патриоты.
Но тот же Жадан, который на днях протестовал против Януковича в Берлине , из Харькова ...
Но это Жадан. Я его люблю и уважаю , как уже говорил ранее. И один Жадан весны не делает. Выйдет 50 студентов протестировать в Харькове, и тогда я скажу: схидняки проснулись . Я об этом даже оду напишу.
Вскоре традиционный праздник книги - Форум . Чем этот раз порадуете своих читателей?
У меня выходит новый роман, который называется "Болезнь Либенкрафта . Страшно трудно рассказать , о чем этот роман. Этот роман о трех вещах : о театре , о внутреннем зрение и о смерти. Через неделю книга будет в магазинах , а презентация состоится 17 сентября на форуме во Львове в художественном центре " Дзига ". Позже будет презентация и в Киеве.