Роман Чайка: Нет главных олигархов, а есть главный дантист – Саня Викторович – и он будет решать, что у кого забирать, и куда ставить смотрящих

09.12.11 17:17 - Василий Тепляков «фрАза»

«По жизни — музыкант. В жизни — журналист. В эфире — специалист по 5 копейкам, которые очень важно вовремя и точно вставить», — так Роман Чайка говорит о себе сам. Правда, «5 копеек» в эфире больше не выходят, а в группе «Мертвий півень», одним из лидеров которой он являлся долгие годы, впервые назрел раскол. Несмотря на это, известный телеведущий и музыкант не унывает, лихо комментирует настоящее и с уверенностью строит планы на будущее.
О том, сколько еще осталось Януковичу у власти, от кого это зависит, и почему нас погубит «совок» читайте в первой части интервью «фрАзы» с Романом.

Вопрос в лоб — как долго продержится Янукович?
Ух ты!
Слишком провокационный?
Да нет, не провокационный, просто это классический вопрос для Павла Глобы. Это Глоба любит рассказывать о том, кто когда выздоровеет, кто когда замуж выйдет, родит или пойдет в отставку. Причем ни разу еще его предсказания по концу света не сбывались.
Давайте поразмышляем с учетом того, что мы не «глобы».
Если теоретически посмотреть, то здесь, мне кажется, все зависит от «комитета избирателей Президента». В 2009 г. «комитет избирателей Президента» в Куршевеле большинством голосов принял решение поддержать Федоровича, а не Владимировну. Соответственно, по состоянию на сегодня, можно сказать, что ситуация складывается 50×50. Половина из тех, кто были инвесторами и выбирали его Президентом, уже получили «на орехи» и поняли, что в стране не они главные олигархи, а есть главный дантист — Саня Викторович — и он будет решать, что у кого забирать, и куда ставить смотрящих. Эта ситуация теоретически может развиться в такой себе бунт олигархов. Теоретически он возможен, если и дальше этот беспредел будет продолжаться. Соответственно, тогда даже досидеть до конца первого срока уже может стать для Президента неисполнимой мечтой.
Вы намекаете, что если это от кого-то и зависит, то, прежде всего, от олигархов, а не людей.
Я думаю, что да. Патерналистское общество всегда ходит за каким-то лидером, причем неважно — за реальным или воображаемым. И вот то разочарование, которое случилось за все эти 20 лет — мол, постоянно меняем шило на мыло, мыло на шило, в итоге — то одни в Конча-Заспе строятся, то другие в Карпатах резиденции ремонтируют — оно очень сильно сказывается.
Не разочаруешься тут — четырех Президентов сменили, а толку...
Да. Но масла в огонь подливает и как бы оппозиция. Наблюдая за ее лидерами, понимаешь, что они: а) не понимают улицу; б) боятся улицу, не меньше, чем любой представитель партии власти; в) не умеют общаться с людьми. И люди не видят в них Робин Гудов.
А люди наши являются носителями противоположностей. С одной стороны, они — патерналисты, с другой — бунтари-одиночки.
Вот классический пример. Поехали с женой в Мариинский парк, где голодают «чернобыльцы». Значит, 2-3 гэбиста, которые бродят по округе в спортивных костюмах и снимают это все на камеры. Куча милиционеров в бусике издалека наблюдают — так, на всякий случай, чтоб ничего не случилось. И вот эти 20 человек. Я спрашиваю, а где же все остальные? А тут еще бабка какая-то подбегает, мол, чего по телевизору все время только про них и рассказывают, а про нас — «детей войны» — ни слова? Я говорю: для вас, детей войны, Партия регионов в свое время приняла специальный социальный закон. Год его продавливала и, наконец, продавила. Чего ж вы сами не выйдете и не встанете вместе с «чернобыльцами» требовать выполнения этого закона?
Вот так оно и получается, что здесь «чернобыльцы» стоят, здесь — «афганцы», там где-то Королевская по городу ездит с предпринимателями, а там — дети войны протестуют на кухнях. Вот это и есть «совок». Потому что греки уж если выйдут, то все, французы — все...
А вот Вячеслав Кириленко на прошлой неделе написал в блоге, что этой власти уже удалось эффективно объединить бандеровца и «чернобыльца». Считаете, он ошибся?
Пусть не выдает желаемое за действительное. То, что одинаковые проблемы, например, у «чернобыльца» или предпринимателей во Львове, Луганске, Керчи или Чернигове, то это так и есть. Но это не значит объединение. Это общий знаменатель, который является последствием политики. Он не может быть объединительным, поскольку люди выходят исключительно из-за личных экономических проблем. Это абсолютно «совковый» подход — уже когда нечего кушать, человек выходит. Но это последствие, а люди говорят: «только без политики», «давайте обойдемся без партий» и т.д.
Это смешно. К примеру, завтра власть введет какой-нибудь новый специальный налог для таксистов. Тогда выйдут отдельно таксисты. Они не выйдут для того, чтобы встать рядом с «афганцами» или «чернобыльцами», они будут сами по себе.
И проблема в том, что эти локальные протесты могут существовать до бесконечности. Я вот сейчас посмотрел на конвертацию протестных настроений в Российской Федерации в виде выборов. Отбрасываем, что там в некоторых регионах явка получилась 128%. Отбрасываем, что всегда партии власти имеют свой «путинюгенд», который будет бегать, собирать бомжей и устраивать карусели. Все равно, так можно натянуть лишь несколько процентов и все. В целом же прослеживается такой вариант — ненависть к двум «кремлевским баскетболистам» уже зашкаливает. То есть так, как они говорят о своих двух меняющихся друг с другом президентах, так уже у нас себе никто не позволяет говорить. В итоге они приходят на участки с мыслью: «мы ни на что не влияем, мы ничего не можем изменить».
Вот эта болезнь сейчас очень сильно присутствует в украинском обществе. У нас не так опасен российский сценарий сверху, как опасен российский сценарий снизу, когда народ тоже рано или поздно захочет обменять какие-либо свои свободы на социальный пакет от государства.
В интервью «Телекритике» Вы как-то сказали, что протесты будут иметь какой-то результат только, если все протестующие смогут выдвинуть три общих и простых лозунга. Если сегодня это будут лозунги: «пенсии, зарплаты и социальные выплаты», то это не то, к чему стоит стремиться?
Думаю, что нет, потому что это наименее реальное, что можно сделать. Причем как в Украине, так и в глобальном мире. Сегодня создать социальное государство могут себе позволить пять или шесть стран.
Ну вот шведы уже создали или финны.
И скоро будут иметь те же проблемы, что и греки. Я имею в виду Норвегию, Кувейт и т. п.
То есть государства — крупные добытчики нефти.
Нет, прежде всего, государства, в которых созданы социальные фонды будущих поколений, куда завалены куча денег, которые сами по себе отдельным законом обслуживаются. И проценты от этого позволяют держать высокие социальные стандарты для людей даже в период кризиса.
Нам такое не светит. Мы видим, что даже таким государствам как Германия, Франция или Соединенные Штаты тоже не светит. Поэтому любые лозунги о необходимости выполнения полного социального пакета обещаний — они нереальны.
Во времена «Оранжевой революции» много говорилось о том, что лозунги и чаяния людей слишком идеалистичны, им не хватает прагматики. Сегодня требования, наоборот, — прагматичны до предела. И все равно не то. Какими же они должны быть?
Дело не в требованиях, а в их порядке. Как говорил Козьма Прутков, зри в корень. Все те проблемы, о которых сейчас говорят — это последствия политики. И эта политика «команды крепких профессионалов» привела к коллапсу всех фондов.
Что, Тигипко за два года сумел сократить дефицит Пенсионного фонда? Или, может, реально запустил пенсионную реформу, создал иные, негосударственные пенсионные структуры? Или сделал переучет всех льгот, которые еще с советских времен перекочевали в независимую Украину и потом только множились? Нет, они ни фига не сделали. И то, что происходит — это последствия их политики. Людям бы понять, что такая команда просто не может реализовать такую политику, которая даст им возможность жить, а не выживать.
Но это должны понять все. Здесь мы опять возвращаемся к идее единства. Смотрите, что получается: сейчас вышли люди в Донецке, зато молчит Западная Украина...
Почему молчит? Ничего подобного! Просто нам трудно об этом говорить из-за того, что все телеканалы сейчас транслируют то, что мы себе не могли представить даже в 2003-2004 гг., когда «темники» Медведчука и те несли больше информации.
Ну почему? Они же реально показывают существующие протесты.
Они показывают не протесты, а лишь то, из чего делается картинка. То, что «чернобыльцы» голодают в центре. Вы заметили, что исчезли репортажи из Донецка и Луганска? Их просто нет.
На «Пятом» не исчезли.
Да, но это нишевый канал, его видят, может быть, 10% населения. А я говорю о массовом жителе Украины, который не знает, что во Львове захватывали пенсионный фонд, что выходили акции солидарности и с «чернобыльцами», и с «афганцами». Мы вообще не видим, что делается в Луганске. Что происходит в Харькове, тоже не видим, потому что этого не показывают. Это последствия того, что Украина не имеет своего информационного пространства, плюс цензура и т.д.
Но на самом деле, люди выходят. Акции солидарности отдельных социальных групп между собой существуют. Но, как я уже говорил, они разрознены.
Вам как львовянину разве не приятно было увидеть, что донетчане с вилами пришли к своей облгосадминистрации?
Это были декоративные вилы. К тому же пришло очень мало донетчан, не сравнить с тем, сколько их было во время открытия «сезона моржей» в честь Президента. Во всяком случае, опять же, по картинке их было намного больше, чем на протестах.
Но дело даже не в этом. Я не делю людей на донетчан и галичан. Я различаю их по принципу «нормальный человек» и «совок». Разделение именно такое, и оно существует в каждом селе, поселке и городе, это не географический раздел. Географические границы — абсолютно технологичны, то есть разработаны российскими технологами: приснопамятный I-III сорт, Восток-Запад, отделение Галиции, отделение Крыма и т.д. и т.п.
То есть к облгосадминистрации пришли «совки», которые просто хотят больше денег?
Нет-нет-нет, я бы не делал таких обобщений. Мы совершенно не знаем, какие там люди пришли. Но они пришли, не осознавая, что борются с последствиями политики тех, кого они поддержали на выборах.
Но это же и есть проявления «совкового» характера?
«Совковый» характер проявляется не так. Он проявляется в том, что я знаю, что вот этот парень — сукин сын, что он меня ограбил, но я все равно за него проголосую, потому что он начальник! Или просто потому что он «наш сукин сын». Вот это и есть «совковый» подход.
В таком случае, кто такой «совок»?
Это человек, который оценивает других людей, явления и окружающий мир, используя неизменную систему мифов, принесенную из Советского Союза. Он верит в эти мифы, как в религиозную доктрину. «Совок» имеет заповеди, но не Божьи, а советские, и с их помощью он все вокруг меряет. «Совок», даже имея на руках историческую или документальную правду в виде фактов, все равно будет их отрицать, считая, что его устоявшиеся мифы выше правды жизни.
Вообще же «совок» от homo sapiens визуально ничем не отличается. Пока не начнет говорить или действовать. И тогда оказывается, что все наше руководство — «совки». А Премьер-министр, я считаю, так просто рафинированный. Его можно выставлять в палате мер и весов в качестве демонстрации максимальной величины «совковости».
Это ужасные вещи. Вчера читал сайт «Эхо Москвы», который только восстановился после хакерской атаки. Так вот там, наверное, только 2-3 мудрых человека, типа Ганапольского, на самом деле понимают, в чем реальная проблема таких вот голосований, как последние выборы в России. Это «совковый» неосознанный страх сделать выбор и нести за него осознанную ответственность. «Совок» вообще какой-либо осознанный выбор делает только в супермаркете. Имея на руках несколько лишних гривен, он выберет лучшую колбасу. То есть колбасу он выбирает осознанно, а власть — никогда.
Так же и украинцы — 7 лет назад мы сделали выбор, но после этого отказались нести за него ответственность.
Да, но при этом у нас есть явление большого общественного возмущения под названием «Майдан». Он объединил всех, это правда. Он объединил и тех, кто верил в каких-то политиков, и тех, кто верил просто в перемены, в цоевском стиле — «мы ждем перемен». Были такие, кто просто сказал, мол, вы уже просто достали с этим беспределом...
...И таких, пожалуй, было большинство.
...Потому что в Киеве тогда с бизнесом такое вытворяли... Как, кстати, и сейчас. Ведь то же самое происходит. Приезжают правильные ребята: «Ух, какой у вас прикольный ресторанчик, мы покупаем. — Не продается. — А кто тебя спрашивать будет?!». Ситуация 2004 г. один в один повторяется. Но уже нет веры в то, что десятки тысяч предпринимателей опять организованно выйдут. Тогда они вышли от того, что их действительно достали до крайней степени, когда на выборах произошло такое же кидалово, как и с бизнесом. А потом уже подтянулись люди из регионов.
Это может повториться уже через год, на очередных парламентских выборах?
Не знаю. Трудно прогнозировать технологии... Время, в котором пребывает Украина, схема власти — кардинально отличаются от тех, что были в 2004-м. Но самое главное отличие в том, что тогда люди верили в возможность изменений через людей. Проще говоря, если мы выберем других людей, то что-то изменится. А сейчас не ясно, кто во что верит. Я социологов не раз уже просил изучить вопрос, какой вообще механизм изменений сегодня видят люди. А они хотят изменений, все хотят. Самое смешное, что каждый второй депутат Партии регионов «не на камеру» тоже хочет! Это удивительные вещи, как они рассказывают, что благодаря феномену под названием «Левочкин», уже не помнят, как выглядит лидер их партии, потому что двери на Банковую уже два года плотно закрыты.
Продолжение следует...