Политический неудачник о своем бывшем Лидере.

Хмара: А Тимошенко вообще должна исчезнуть

Цикличность политической борьбы в Украине никого не удивляет. У нашей оппозиции давно сложилась традиция декларировать сладкие нереальные обещания, а получив власть - о них быстро забывать. На этих «качелях» побывал уже каждый из наших политиков-тяжеловесов. О своем видении причин и следствий процессов в государстве, а также о многом другом рассказал в интервью ForUm'у украинский политик, правозащитник, долголетний политзаключенный советских концлагерей, народный депутат Украины I, II и IV созывов Степан Хмара.


- Степан Илькович, Конституционный суд Украины уже открыл производство по делу отмены политреформы-2004. На Ваш взгляд, вопросы усиления президентской вертикали сейчас поднимаются ради сбалансирования межвластных отношений или чего-то другого?

- Трудно сказать. Я не имел разговора с одним из инициаторов дела. Но, бесспорно, Виктор Янукович хочет вернуть себе все полномочия Леонида Кучмы, предусмотренные Конституцией 1996 года.

Но изменения от 8 декабря 2004 были абсолютно незаконны. Это было надругательство, не политическое, а политиканское решение. Свою «большую» роль в этом деле сыграли и Литвин, и все голосовавшие. Потом один вопрос отдельно не голосовалось: смешали все и вся и приняли скопом. Иными словами, это был неконституционный фарс.

И знаете что? Вот у меня возникает вопрос, почему Партия регионов, которая имеет самую большую фракцию в Верховной Раде, только сейчас впервые подняла эту тему перед Конституционным судом, если в действительности все должно быть отменено еще в 2005 году. Ответ очевиден: происходящее сегодня - это ни что иное, как борьба за узаконивание уже узурпированных полномочий в одних руках. А ни о каких благих намерениях тут вообще речи нет.

- Говорят, что возвращение Президенту всех полномочий позволит Виктору Януковичу целиком и полностью узурпировать власть, что приведет к повторению «кучмизма». Скажите, если все будет в одних руках - это может всколыхнуть народ с учетом того, что после событий 2004-го люди отчаявшиеся, разочарованные и безразличные?

- Людям не безразлично. Но никогда не бывает так, что революция продолжается постоянно - она волнообразная. Есть определенная амплитуда. Понимаете, должна набираться потенциальная сила. И как будет толчок - получим взрыв.

Всегда и везде действия власти должны быть четко отслежены, и как только им захочется перейти «красную линию» - это сразу надо останавливать. Но в противодействии властным злоупотреблениям, прежде всего, должна быть активной та часть общества, которая себя считает политической, гражданской элитой. Здесь также многое зависит от журналистского корпуса. И правоведы не должны стоять в стороне.

- Кто эта политическая элита?

- Это те люди, которые активны в политике. Они есть и в Раде, и вне парламента. Если каждая группа будет высказывать свои позиции и замечания, то власть имущие должны прислушаться. Это только глупая власть не считается с общественным мнением.

- Было бы логично, если бы сейчас Виктор Ющенко занимал активную политическую и гражданскую позицию. Но он, мягко говоря, то появится, то исчезнет ...

- Знаете, не хочется делать критических замечаний. Но, если вы спросили ...

... Одной из огромных ошибок Виктора Ющенко было то, что он сразу после того, как стал Президентом, не отменил ту конституционную реформу, хотя ему ничего не мешало это сделать. Ющенко должен был обратиться в КСУ, чтобы тот рассмотрел на предмет законности внесения изменений. И КСУ стопроцентно признал бы их незаконными.

Еще одно. В конце февраля 2005 группа народных депутатов (более 80 человек, в том числе все, кроме одного, бютовцы) подготовила обращение в КСУ. Но, как только Юлия Владимировна Тимошенко стала премьер-министром, сразу дала распоряжение своей правой руке Турчинову, спрятать и не направлять его.

Я по своей инициативе начал собирать подписи, чтобы завершить процесс независимо от конъюнктуры. Но депутаты от БЮТ уже боялись подписываться, потому что не хотели упасть в немилость к руководству партии - через год должны были быть выборы.

Что касается других депутатов, то с коммунистами я вообще говорить не хотел и не хочу, поскольку это подонки, которые грубо и цинично борются против государства. «Регионы» же тогда имели цель максимально ограничить права и полномочия Президента. Одним словом, все руководствовались собственными интересами. Мне так не удалось насобирать 45 необходимых подписей. Вот такая была ситуация.

- Получается, Ющенко мог избежать дальнейшей войны Президент/премьер?

- Люди же до сих пор не понимают, что и почему тогда происходило. Говорят: «О, были вечные дрязги между Президентом и премьером».

После реформы больше власти было у премьер-министра, то есть у Тимошенко. Она на каждом шагу делала глупости и очень опасные для Украины действия. Естественно, Ющенко выступал только с критикой, поскольку он не мог больше ничего сделать со своими полномочиями.

И вспомните, как премьер реагировала на замечания! Который сразу был крик! Какой хай поднимала часть продажной прессы, задачей которой было зомбировать людей: «Президент не дает работать премьер-министру».

Это же абсолютно не соответствовало действительности. Премьер хотела работать только так, как сама себе представляла. В ее кабинете более, чем по году не было таких важных людей, как министр финансов, министр обороны, министр иностранных дел. Вот к этому и привели те изменения Конституции, за которые, кстати, голосовала и ПР.

Вот такой у нас парадокс. Все руководствуются занимаемым креслом и политической целесообразностью, а не буквой закона ...

- И это уже традиция: независимо от фамилий наши политики-тяжеловесы сначала на «ура» то отстаивают, а у власти - забывают ...

- Да. Это мелкие люди. Такое уж у нас качество политического истеблишмента.

Знаете, у нас огромный дефицит политиков. А те, кто себя считают политиками, на самом деле простые политиканы, живущие исключительно сегодняшним днем, и руководствующиеся личными или групповыми интересами. Хотя эта сегодняшняя выгода, завтра им вылезет боком.

- Скажите, а такие люди, как Виктор Ющенко, Юлия Тимошенко, Юрий Луценко, Давид Жвания и другие бывшие соратники, еще имеют политическую перспективу или своими руками разрушили себя?

- Ни один из тех, кого вы назвали, не может быть чьим либо политическим соратником. Эти люди не знают, что такое дружба, честь и достоинство. Это политические авантюристы, совершенно не думающие об Украине. О Жвании я вообще не хочу говорить, потому, что он заеда. Луценко цену я также знаю.

А Тимошенко вообще должна исчезнуть с политической арены Украины. Юлия Владимировна в политике - это прямое препятствие к консолидации украинских патриотических сил. Она для того, чтобы колотить, имеет медийные и финансовые ресурсы и возможности.

Тимошенко заманивает к себе политиканов и создает иллюзию наличия какой силы - лидера, который якобы борется за интересы государства. В действительности ее «борьбу за интересы Украины» нам придется еще долго кровью отплевывать.

Вот вспомните хотя бы газовые соглашения, которыми Тимошенко подставила страну под риск банкротства. Их потом удачно использовали промосковские силы, чтобы развивать свою линию. Казалось бы парадокс, но в действительности две враждующие силы, БЮТ и ПР, последовательно работали против государства: от одних мы получили кабальные газовые соглашения, от других - «харьковские договоренности».

- На днях в Украине было очень много гостей из РФ. В частности, Патриарх Московский и всея Руси Кирилл долго гостил и многое заявлял. Также был у нас Юрий Лужков ...

- Я к ним не имею никаких претензий. Они отстаивают свои российские имперские интересы и действуют во вред Украине, которая для них не является родным государством.

Зато к украинской власти у меня есть огромные претензии. Возмущают ее антиукраинские действия, и то, что такие подонки, как Лужков, приезжают к нам, и позволяют себе говорить все, что вздумается.

Но разве не понятно, что согласно закону Украины, Лужков после тех провокационных выступлений должен быть немедленно задержан, и против него должна быть возбуждено уголовное дело?! Никакого иммунитета он не имеет. Его можно было выдворить в Россию и пожизненно запретить становиться ногой на землю Украины.

Но для того, чтобы это было сделано, должна быть украинская власть. А ее у нас нет. Нет у нас и СБУ. Поэтому и Кирилл соловьем поет, подводит к тому, что мы славяно-христианская цивилизация, украинской культуры нет, есть только православная традиция.

Понятно, для чего эти песенки. Это борьба против украинской идентичности, культуры и истории. Кирилл делает свое дело профессионально и с помощью нашей власти. Это вообще ни в какие рамки не входит.

К тому же государство не имело права финансировать его визит. Кирилл религиозный деятель. У нас церковь отделена от государства. Если же он приехал, как политический деятель, то, вы меня извините, но как это называется?..

И тут вопрос, где наши народные депутаты-слуги народа, где Генпрокуратура? И копейки на тех милиционеров, на трансляции и на мероприятия, на транспорт не должно было пойти! Это откровенное злоупотребление - использование государственного бюджета не по назначению. Все затраты должна была оплатить православная церковь московского патриархата.

Журналистский цех должен очень жестко эти вопросы контролировать, ведь на наших политиков, которые больше думают о своих шкурных интересах, надежды мало.

- Не радужно ...

- Может и так. Но процесс, который происходит - интересен.

- То есть?

- Мы с вами можем обо всем этом говорить и впоследствии вы опубликуете это интервью в своем СМИ. Для меня это счастье. Двадцать пять лет назад я был за такими решетками! А сегодня я могу высказать свое мнение, которое будет обнародовано порядочными СМИ, которые есть в Украине. Это уже очень хорошо.

Каждый, кто смотрит, видит и понимает, должен чувствовать свою ответственность и быть общественно активным. Возможности для борьбы есть. Просто нам нужно больше организованности и силы воли.