Тарас Черновол: ближайшее окружение Фирташа посадят
Тараса Черновола представлять не нужно. Он уже много лет в украинской политике побывав в оппозиции и с командой Виктора Ющенко и с командой Виктора Януковича. Его нет ни в одном из предвыборных списков топовых партий. Черновол собирается идти в Верховную Раду по мажоритарному округу в Киеве.
Журналисты любят брать у него интервью, потому, что он, во-первых, в отличие от львиной доли своих коллег, всегда идет на контакт. Во-вторых, не старается подбирать слов, оценивая существующие реалии. И, в третьих, Черновол носитель неоценимого опыта пребывания в Партии регионов, носитель, который публично готов приоткрывать те или иные ее закрытые стороны.
- Тарас Вячеславович, прошли съезды основных политических сил. Более или менее известны списки и мажоритарщики. Каково Ваше мнение о том, как проведены съезды, и о том, кто в избирательных списках?
- Ощущение удручающее, по всем, без исключения. Начиная от того, как проводились съезды. Сейчас закон, в принципе, разрешает: "Если у партии в уставе написано, что они могут делать так, пусть делают так, не нужно уже представителя от Центральной избирательной комиссии, не нужно строго выполнения каких-то норм". Ну и ребята, которые раньше какую-то видимость делали процедуры, они просто показали, что им на это все раньше было наплевать, а сегодня тем более. Раньше представитель ЦИКа сидел на съезде, раньше нужно было его за несколько дней пригласить. Он следил, чтобы выполнены были все моменты, и делегаты имели в руках реальные списки. Хотя на том съезде Партии регионов, на котором я выдвигался в депутаты третьим номером, это не было до конца соблюдено, но, все-таки, какое-то количество списков успели раздать. Просто меняли в последнюю ночь, не успели напечатать. По крайней мере, какая-то видимость была, что съезд что-то решает. Последний съезд - это исключительно картинка для видеороликов.
Раньше-то мы проводили съезд – главная картинка была – это публичная часть съезда. Я помню тогда, когда нам специально рассказывали, что нужно сделать вот такие проходки, нарезки, это все пойдет на плакаты, видеоролики и все. А съезд, все-таки, нес в себе какой-то момент, там должно было быть что-то заявлено: чисто, четко, с чем партия идет. И все партии хоть немножко этому пробовали соответствовать. А сейчас они показали, что у них внутри. Им нужно провести какие-то команды, которые дали деньги, или организовали круговую поруку. Поэтому, я считаю, съездов вообще ни одного не было.
То, что было у того же Кличко, там процедура то соблюдена, но по духу назвать это съездом… Постоянно, стопроцентное голосование и за праведных и за грешных. Когда люди одновременно голосуют за Матиос в списке, как за человека, который представляет довольно таки жесткую украинскую национальную линию, и параллельно голосуют за того же Кирилла Куликова, которого связывают с "Лужниковской группировкой" и ФСБ... Подобраны были люди на съезд, которые должны были тупо все утверждать. Просто им дали возможность показать, что от них что-то зависит.
Что касается результатов съездов. Они удручают. Можно пройтись по кандидатурам из списков…
- Давайте пройдемся по списку Партии регионов. Вы были в этой политической силе, какую-то внутреннюю кухню понимаете и знаете. Журналисты, уже пытались анализировать, какие группы там усилили свое влияние, какие потеряли. Ваше мнение, что из себя сейчас представляет ПР и ее список? Почему на ваш взгляд в списке сейчас нет Ахметова?
- Что касается Ахметова. Это абсолютно исключительный вариант. Это уже человек, который выше всего этого. Плюс, для него уже важно, чтобы не попадали в прессу, и дальше за рубеж, какие-то обвинения, что он там прогульщик в Верховном совете, и прочее. Это уже человек мирового бизнеса. Рокфеллеру тоже не нужно баллотироваться в Конгресс США. Тем более его СКМ представлен в парламенте очень многими людьми и его представительство довольно таки серьезно увеличилось. Очень усилилось представительство так называемых "старых донецких", которых уже списывали и думали, что они понемножку будут терять.
Видим мы в списке и старые бонусы, типа Иванющенко, Черткова, которые никогда в Раде не были. Чертков, скажем, - кабинет его, через двое дверей от меня – я даже не знаю как выглядит. Он никогда не был на заседании комитета, никогда. Мне кажется, что он никогда не был в Верховной Раде, но кто-то из журналистов говорил, что вроде один раз его видели. И эти люди снова попадают в проходную часть. Это позволяет сделать несколько выводов по ситуации со списком Партии регионов.
Первое – это то, что Ахметов, Клюев, ближнее окружение, снова усиливают свое влияние. Хотя результаты этого усиления весьма незначительны. Поскольку выстроена имперская модель, когда группы фаворитов могут меняться, но влияние окончательное, все-таки не у них.
Очень сильно теряет группа РосУкрЭнерго. Она, по сути, выброшена и нивелирована полностью. Нет Левочкина, нет его непосредственных протеже.
Часть людей бросили на округа, где не все так гладко. Даже та же самая Юлия Левочкина в Феодосии – это вопрос. Я знаю, что феодосийский округ несколько лет отрабатывал Юрий Болдырев. Он, там, на антиНАТОвской риторике играл и вроде бы был проходной. А тут, новый человек, с сомнительными обстоятельствами… Если еще не будет 100% прямой поддержки от власти, а тихое противодействие местной власти… Вы не забудьте, что там столько местных мафиози плюс коммунисты, что я не уверен, что Левочкина там пройдет.
Так, что этих людей бросили, ну откровенно, на съедение, притом, что в списке было места полно. Ставили, кого хотели, как хотели. Для той же самой Юлии Левочкиной проблем бы не было. Это не список БЮТа, где нужно было делить сферы влияния. Если бы и далее сохранялось влияние Левочкина и Фирташа, то место бы нашлось
А другой вывод сводится к тому, что все-таки Партия регионов не планирует делать какую-либо действующую реально партийно-фракционную структуру. Мне кажется - это ошибка. После появления мажоритарной составляющей, рано или поздно, вот этот твердый состав фракции будет иметь очень большое значение. И откровенные разгильдяи и люди, для которых бизнес важнее всего, очень скоро станут фракции поперек горла, когда немножко начнет все шататься перед президентскими выборами. А я вижу, что руководство партии, формируя список, ориентировалось на то, что кто там будет в списке - не имеет никакого значения. Т.е. они показывают, что решение все равно будет принято не из парламента, все равно будет рука Чечетова, который на своем почетном проходном месте. Все равно будет после этого парнокопытное массовое голосование. Т.е. они собираются после этих выборов жить абсолютно 100% по-старому.
Вот только через год-два жить по-старому у них не получится, но они этого не хотят видеть, консерватизм абсолютно полный. Подход к избирательному списку был с абсолютным пренебрежением к тому, что там и как там будет.
- Вы считаете, что звезда Левочкина постепенно угасает? Либо это просто очередные перестановки в команде – одних на время приблизили, других, на время удалили?
- Я уже довольно давно сказал, что его звезда угасла, но хорошие счетоводы нужны везде. Левочкин - без политического влияния, но с большим организационным влиянием и, все-таки, контролем над первой дверью… Просто единственное, что первая дверь имеет два прохода, второй уже несколько месяцев Клюев контролирует.
Я думаю, что определенное влияние Левочкина, персональное, а не общеполитическое, будет сохраняться. Он и дальше будет серьезным контактером с Россией. Он будет серьезным контактером с определенными группами бизнеса. Но вот этим группам уже не позавидуешь.
За судьбу Левочкина можно будет не волноваться, у него все будет в шоколаде. Никто его давить, уничтожать и политически и физически не будет. А вот на месте Фирташа, я бы серьезно задумался о том, стоит ли здесь, в Украине, скупать недвижимость и большие активы. И стоит ли здесь привязываться конкретно к этому месту пребывания, не лучше ли найти себе основное и резервные места. Основное, скажем у себя же в Швейцарии, а резервное где-то там, где нет договора по Интерполу. Поскольку я думаю, что по Фирташу и, по определенным людям этого круга, наверное, в ближайшее время могут начаться очень серьезные подвижки, очень и очень серьезные. Я не берусь прогнозировать, будут сажать или не будут сажать, но я думаю, что ближнее окружение посадят, там будут неприятности.
Ну и третий вывод - по мажоритарщикам. До конца ничего пока что не ясно, но мне кажется, что там был тоже бардак. Планомерной политики расстановки на избирательные округа 100% не было. Это – система Клюева – ориентироваться на тех, кто потом пойдет к "регионам", но при этом, является независимым и весьма авторитетным кандидатом на определенном округе. Это его позиция. Он никогда не старался проталкивать тупо, примитивно, каких-то партфунционеров.
И это с одной стороны для регионалов хорошо. Это чуть-чуть свежей крови вольет. Но потом, когда мажоритарщики начнут, понемножку бунтовать, а они начнут это делать весьма быстро, абсолютно нежизнеспособное ядро избранных по спискам, станет проблемой.
- Давайте перейдем от списка власти, к списку объединенной оппозиции. Вы видели этот список?
- Да, конечно, видел.
- У Вас не создалось такое впечатление, что там вычистили людей, близких к Юлии Тимошенко?
- Дело в том, что я об этом на всех эфирах говорю уже довольно давно.
Сразу после ареста Юлии Тимошенко, вдруг, Яценюк, который вешал на нее всех собак, обвинял во всем и рассказывал, что она уже ну такая гадина подколодная, должна уйти с политической арены, - вдруг он полюбил Тимошенко. И я сказал: "Вот, теперь самое страшное для Юли началось. Теперь она теряет партию, теперь она теряет будущее. Любой арест, любые ситуации, для нее, как для птицы Феникс означали новый рост, новые возрождения. Сейчас уже возрождения не будет. Потому, что это тот мальчик, который после того как сожгут птицу Феникс возьмет щеточку, все это заметет, растворит в серной кислоте, и выльет в воды какого-нибудь океана. Это уничтожение Юлии Тимошенко.
Более того, Юлю ожидают вместе с этим серьезные проблемы. Первый, самый показательный момент. Вы ведь знаете, что Власенко для себя гарантировал, – это уже вопрос амбиций, - место в первой пятерке. В итоге, проходная часть есть, но места в первой пятерке не получилось… Не берут Женю Тимошенко, которая стала лицом партии "Батькивщина" после ареста Юли, которая ездила по всему миру. И тот эффект, который они имеют, я бы сказал, не слишком правильный, потому, что они так боролись против власти, что побороли Украину, но этот эффект у них благодаря Жене. Этот эффект сделала она, не какой-нибудь Немыря. Кто Немыря для западных обозревателей?
Мне кажется, что Турчинов с Яценюком подходили к созданию списка еще тупее, чем регионалы.
Мальчики захотели сделать грязную штуку и главное, вытереть ноги об Юлию Тимошенко, уничтожить ее, в этом я просто не сомневаюсь.
Теперь, что касается Тимошенко. Вы ведь помните, что осенью произойдет? - Как раз, в то время, когда выборы пройдут, вступает в силу новый УПК. А там уже сильно ограничивается в правах защитник. Теперь – только адвокаты. Теперь с Юлией Тимошенко контакта уже не будет, - ни Власенко, ни дочь уже не придут. А адвокаты, простые, которые будут приходить, им очень хорошо объяснят, что они могут потерять лицензию, и они будут работать как надо.
И это, мне кажется, совпадает очень сильно с интересами вот этой, сегодняшней команды Яценюка. Т.е. Юлия Тимошенко, как фактор политики, как фактор нашей общей жизни, существует до ноября. В ноябре она исчезает. О ней все забывают… Всё! Конец! Ее вернут в колонию, ее отправят из лечебного барака в общий барак. Ее начнут там откровенно уничтожать. Психически и политически и физически. Партия ее списала.
Это уже совсем другая команда. К этому нужно учесть, что кролик весьма договороспособен, как говорят. Ну, иногда начинает кричать много, тогда некоторые регионалы возмущаются, говорят "Кролик забыл, кто ему морковку в будку бросает". Это дословно, сам слышал.
В любом случае, у фракции будет много громких заявлений, в стиле Яценюка, которые не могут быть ничем реализованы. Для Партии регионов это уже не страшно. На международном уровне уже кричать будет некому.
- Т.е. с объединенной оппозицией уже все, на список повлиять уже никто не сможет?
- Здесь уже будет только то, что захотят Яценюк с Турчиновым. Уже Тимошенко и ее люди фактором влияния не будут. И того же самого Стецькива будут мочить не регионалы на округе, а БЮТовцы. Потому, что не то думает и не ляжет настолько откровенно. Это всё, эта команда – это уже квазиоппозиция.
Самое подлое в этой ситуации для меня, - я все равно на выборы пойду. Я никогда не буду призывать быть "протывсихом", потому, что это самое гадостное и мерзостное, что может быть. И когда ты приходишь, берешь список… А ты изнутри все это знаешь, что там все, без исключения – это так называемая оппозиция. Потому, что "Батькивщина" это уже не совсем оппозиция. УДАР – это такая оппозиция как я балерина. Королевская – та же самая история…
- "Свобода"?
- Тоже контролируемая. Плюс более выгодного оппонента для Януковича чем "Свобода" просто не существует. Я уверен, что там, поскольку сейчас Ливинец идеологией руководит в Партии регионов, то будет возобновляться идея… Мы очень скоро, перед президентскими выборами увидим новую "Каневскую четверку", сначала, а потом увидим, как будут стараться вытянуть Тягнибока на роль Симоненко. Потому, что Януковичу нужно выходить так, чтобы во втором туре был или Симоненко и Тягнибок.
- Т.е. Вы думаете, что Тягнибок попадет в Раду?
- Он очень нужен регионалам. Они понимают – эта фракция им не очень повредит. Ну, дадут какому-то там Болдыреву, Колесниченко или Кивалову разок по морде. Ну, ради Бога. Не Януковичу ведь, не Азарову, не сыну Януковича. Кивалову чем-то там компенсируют. Они влиять на ситуацию не будут. Они будут громко поднимать крик. Это регионалов в принципе устраивает. Одной Фарион достаточно, чтобы весь Юго-Восток стоял на ушах и говорил: "Ой, ой, нужно поддерживать регионалов. Там фашисты идут". А еще Михальчишин придет – это песня. Вот их двух будет достаточно, чтобы регионалы сплотили своего избирателя… Поэтому, я думаю, что будут вытягивать Тягнибока – самый лучший спарринг-партнер, - проиграет 100%.
-Кличко?
- Я думаю, нет. Знаете, Кличко захочет играть собственную игру и есть риск, что, а вдруг и сработает…
- А Яценюк?
- Яценюк – амбициозный мальчик, который забывает, кто ему морковку бросает. Плюс весьма неадекватен. Ко всему прочему нужно добавить, что в отличие от той же Королевской – которая умна; Кличко - может, не слишком умен, но не делает из себя такого интеллектуала, - Яценюк уничижительно глуп, но при этом верит в свою гениальность. На таких людей делать ставку – это очень опасно. Когда дураки самоуверенные – это самое опасное, что может быть.
И возвращаясь к теме, которую я затронул. Самое гадостное,- что нужно голосовать. Нельзя голосовать за власть. Это просто табу и все. Нужно прийти в кабинку и выбрать за кого голосовать и голосовать нужно обязательно. А не за кого. Вот я сейчас возмущаюсь Батькивщиной, из-за того, что там такая мерзость, но возможно я за них проголосую. Если увижу, что всякое там паскудство у Кличко не слишком будет доминировать – если это будет более менее терпимо, плюс та же самая Матиос, то возможно я проголосую за партию УДАР. Я не отрицаю ту же самую Королевскую. Все понимают, что креатура Банковой, так они все туда бегают, и все там лежат, и все берут оттуда деньги и все там на подтанцовке. Королевская мне казалась более приличной, пока я там не увидел Остапа Ступку – мразь, мразью. Тем более отец только, что умер, ты бы хоть в черной рубашке пришел.
- Вы так пессимистично описали наше политическое будущее… Ведь парламентская кампания – это тренировочная площадка перед президентскими выборами. И пока, если посмотреть вокруг, складывается такая картина, что Янукович попадает на второй президентский срок…
- А давайте не спешить… Мы пока говорим о партийных списках. В этих списках ведь тоже все не однородно. То, что уже у Кличко вынырнет, или Королевской, там уже меньше будет послушных. А пойдут ведь еще мажоритращики – большинство из которых будут провластными и сразу вступят в Партию регионов. Я очень хорошо помню провластных мажоритарщиков 3-4 созыва, очень хорошо… Раньше была классическая провластная мажоритарка. Появятся новые директора парламента. Волков наверное пройдет, при тихой, молчаливой поддержке оппозиции, который начнет играть во что-то свое. Волков будет заигрывать с Януковичем, но до поры до времени. Он против Кучмы, своего папы родного, восстал. И то, как восстал? - Я просто свидетель этого. Когда какое-то совещание было и спросили: "Со всеми поговорили по голосованию за изменения Конституции? – это было в начале 2004 года. – А с Волковым поговорили? - Да куда он нах… денется, проголосует и так ". Ну, Волкову передали этот разговор и он заблокировал 10 или 8 депутатов – этого хватило, чтобы закон не прошел тогда. Так, что Волков и тогда мог восстать. Вы себе представляете стиль отношений и общения в этих кабинетах сегодня? Там пожестче и понаглее. Волков восстанет.
- Ну, Волков восстанет. Но мы же говорим о тех кандидатах, которые могут противостоять Януковичу, а там…
- А кандидатов… Знаете, Януковичу нужно еще дожить до выборов и желательно не только политически, а просто дожить. Он слишком многим своим сделал вред…
- Вы, думаете, для него существует какая-то реальная угроза?
- Пока, что нет. Сегодня нет. А дальше увидим.
- Но он уже боится, если смотреть на то, как его охраняют?
- Ну, он ведь боится не чужих. Не БЮТ боится, Вы же понимаете… Знаете, я раньше посмеивался над всем этими его страхами, а потом понял. Он очень хорошо знает, с кем он работает.
- Т.е. его страхи не беспочвенны?
- Нет, не беспочвенны. И я думаю, что шансы не дожить у него до президентских выборов очень большие. Очень большие. А если и дожить, то оказаться в ситуации, когда свои же люди очень серьезно профинансируют, чтобы в Верховной Раде, перед выборами, случилось тоже, что и у Кучмы, что он потерял большинство. Это тоже может быть. Кучма был уверен - у него большинство чуть-чуть не дотягивало 300 голосов. Все были вроде бы лояльные… Вот тоже самое за год-полтора до выборов, может произойти у Януковича. Причем финансировать это будут свои же – донецкие.
Я не берусь прогнозировать - кто. Еще может все поменяться, и я не хочу людям неприятности делать, но это будут свои. Я думаю, что один из этих двух сценариев Януковича ждет. Он вернул этих людей в 90-е, когда они тоже боялись за свою жизнь. Второе, он создал неуверенность в будущем, экономическую. Постоянный передел имущества и прочее. Он создал негативную экономическую атмосферу в стране, и он закрыл дорогу на Запад, где у них только и возможен нормальный бизнес. За такое там убивают. Они потеряли десятки миллиардов уже. То, что им дают заработать на каких-то там тендерных процедурах, с одним участником, при том, что заставляют серьезно делиться – это не учитывается.
- Вы думаете, что Украина все же не станет страной, где правит вечно одна семья, как например Алиевы в Азербайджане?
- Нет, я думаю, этого не будет, точно. Ну разве что они между собой еще раз договорятся на следующие выборы. Но я думаю, что Янукович им уж слишком большая обуза. Просто переиграть его в открытой игре как-то не привыкли. Легче убить. Специально для СБУ говорю, чтобы лишний раз не допрашивали – это исключительно политологические выводы.
- Давайте перейдем от внутренней украинской проблематики, к внешней. Вот Вы говорите "закрыл дорогу на Запад". А власть так не считает, излучает сдержанный оптимизм и говорит лишь о паузе в отношениях с тем же Западом…
- А что им остается рассказывать? Все пропало? Тут других вариантов нет, - только пауза… Сегодня на Западе часть стран, которые к Украине не слишком с симпатией большой относятся или видят ее как определенного конкурента, от этого торжествуют и ликуют и это использовать будут очень жестко.
Первая – это Греция – это понятно. Для нее появление еще одного рта – нежелательно.
Вторая, как ни странно, это Нидерланды. Что-то там есть. Не знаю, в чем причина, но они всегда были активно против. Франция, которая имеет весьма близкие отношения с Россией, которая может манипулировать многим. Плюс пришел Олланд, который в отличие от Саркози всегда заявлял, что Украине вообще-то делать в Евросоюзе нечего. Т.е. – это стратегическая идеология самого нового французского президента.
Германия… Которую все таки можно больше считать нашим промоутером, хотя все говорили, что там Меркель с Путиным… Но Германия очень прагматична. Пока мы делали, что-то в том направлении, Германия нас поддерживала, мы начали делать что-то противоположное, они продемонстрировали, что Украине кирдык. Больше разговоров не будет. И это уже не на период правления Януковича – это намного дольше. Это не до 2015 года, это уже года до 2020 – 2025.
А целый ряд других стран, которые готовы нас поддерживать, - они растеряны. Вот Польша, она действительно всегда за нас. Им это даже стратегически выгодно, чтобы Украина была в Европейском союзе, или хотя бы ассоциированное членство. Но сейчас у них просто нет аргументов. Сменится Янукович, у них аргументы появятся, но переломать всеобщую тенденцию будет уже очень трудно.
- Вина в сложившейся ситуации таких отношений с Европой лежит на Януковиче и его команде?
- Я думаю, что тут вину нужно делить многим.
С одной стороны, - Янукович где-то еще снова поверил, что с Россией удастся договориться. Снова начал заигрывать, что Запад весьма удивило, мягко говоря.
С другой стороны, - Янукович свои страхи, здесь в Украине, свои эмоции и свои пожелания, чтобы ему тут никто не гавкал не тявкал, поставил выше геостратегических результатов. Вокруг море подхалимов, которые ему говорили, что он все делает правильно. Мол, они там пошипят и умолкнут, они ведь тоже понимают, что Юлька не ангел и все будет в порядке. И он уверовал, искренне уверовал. Тут уже я Януковича просчитываю настолько четко, что я уверен в этом. Он уверовал, что может давить оппозицию, что может это довести до конца, что может их полностью нейтрализовать, и после этого все равно будет любим Западом. Но, увы, не на тех попал.
Так, что я думаю, что вот это нежелание Януковича получать реальную информацию, добровольное желание жить в информационном вакууме, наличие вокруг него очень жесткого российского лобби из российских спецслужб, которые четко работают в этом направлении, - это и дало эффект. Так что Янукович тут виноват - 100%.
В окружении… Ну очевидно, что Левочкин, которого утверждали на все посты еще с 2006 года, напрямую, давлением с России. Не был бы я свидетелем этого, - не говорил бы так уверенно. Этот человек и эта команда сыграла очень плохую роль, тоже свою.
Ну и плюс действия Немыри и то, как он руководил действиями Жени Тимошенко. Женя в этих делах девственна, она не понимает последствий политических и прочее, она просто дочь Тимошенко. У нее очень яркая привлекательная внешность, она приятна для общения, она может красиво говорить, у нее хороший английский язык. Это набор прекрасный. Все остальное делали люди из той команды…
В первую очередь я возлагаю ответственность тут на Немырю, нарушившего один принцип, который когда-то в 2001 году пробовала навязать украинская оппозиция, - я тогда был автором этой темы. Он известен всем, и заключается в том, что мы в оппозиции к власти, а не к стране. Т.е., когда едем за рубеж, очень четко персонифицируем обвинение и желательно даже не сводить их персонально к президенту, потому, что президент – это все-таки страна. А сводить его к низшему разряду чиновников.
К сожалению, в определенный момент оппозиция об этом забыла. Я их понимаю, лидер сидит в тюрьме, если еще родная мать сидит в тюрьме, неопределенное будущее и прочее… Плюс сама Юля с небольшим патриотизмом в этом плане. Она ведь реально требовала прекратить переговоры по договору об ассоциации, ведь это было. Если бы втянулись в эти переговоры, у нее бы судьба была легче, у нее бы шансов выйти на свободу было намного больше, но она тоже подталкивала к этому.
Они, в определенный момент, встали в оппозицию не только к власти, но и к стране. И они навредили очень много, поскольку им поверили за рубежом и приняли решение, что Украина действительно становится тоталитарной страной.
И еще один момент. Определенную ответственность несут часть западных лидеров, которые не просчитали в определенное время Януковича и не сумели сыграть на пряник и кнут. Иногда думая, что он адекватный человек должен быть, забыв, что он может быть и не адекватным.
- Давайте вернемся к российскому лобби у Януковича. Почему же это лобби, если оно есть, не сыграло ту роль, которую на него наверняка возлагал Владимир Путин? Виктор Янукович до сих пор упирается экспансии России, несмотря на какие-то заигрывания с ней…
- А тут давайте вернемся к одному моменту. Янукович - не пророссийский президент. Кстати, он еще более непроросийский, чем Ющенко. Янукович сам по себе антироссийский президент, очень антироссийский. Он, в силу того, что определенный интеллект там все таки есть, еще когда я с ним ездил, еще когда там Левочкина не было, который перекрыл к нему шлагбаумы, он очень аргументировано и очень грамотно объяснял, почему Украине нельзя вливаться в те или иные союзы с Россией. Он очень умело и правильно критиковал позицию Ющенко, который, по пунктам сдавал определенные базовые сферы России. И у него в этом плане экономический национализм весьма и весьма серьезно развит. Правда, есть вещи, которые для него не имеют, просто значения, ему на это наплевать, язык скажем или какие-то моменты исторические. Его, все-таки недостаточная образованность влияет на то, что ему на это наплевать.
Но все же он весьма жестко отражал прямые, лобовые атаки с России и весьма жестко общался со своими подчиненными, которые ему навязывали какие-то встречные шаги в Таможенный союз, ЕЭП и прочее. Это он отвергал и до сих пор, я думаю, довольно жестко отвергает. Хотя сейчас у него ситуация все более и более тупиковая.
Что касается вопросов, которые привели к западной изоляции, которые поставили Украину в прямую зависимость от России, то тут схемы были умнее. Левочкин – это не Колесниченко, не Болдырев, не Кивалов и многие другие. Он поинтеллектуальнее, тут мы имеем дело с умными людьми. И они сумели организовать так, что Россия становится все более альтернативной. Янукович идет на одни уступки, другие уступки, думая, что отстоит главное. Но принцип России ведь такой: если ты нам уступил, нам что-то дал, то ты нам уже должен.
- Зачем на ваш взгляд появился Медведчук? В него вкладываются деньги, Владимир Путин демонстрирует с ним теплые отношения. Зачем?
- Не знаю. Может быть раздражитель для Януковича, может быть предупреждение. Проанализировать это трудно. Это действительно иррационально. Это трата денег в никуда.
- Как Вы думаете, Виктор Медведчук может появиться во власти?
- Вряд ли. Тем более - это прямое давление, Янукович его отвергнет очень сильно. Многие говорили, что был в последнее время жесткий прессинг, чтобы Медведчука сделать главой Администрации президента. Янукович вроде бы отбивается. Ну, в крайнем случае, сделают его главой Администрации и она потеряет тогда любые рычаги влияния, все передадут в СНБО. И этим все закончится.
Знаете, давайте еще не забывать, что там куча людей, которые распределяют деньги, которые что-то берут. Мы привыкли к маленьким грантоедам от России. Но мы забываем, что есть большие грантоеды, большие проекты, которые проталкиваются на уровне личных контактов. Очевидно, Медведчук не против получить какие-то там полмиллиарда или миллиард. А почему бы и нет? Очевидно, что у него есть возможности, чтобы Путин сказал: "Разберитесь, там Медведчук что-то предлагает – помогите".
Это ведь не из бюджета идет, а из каких-то хозяйствующих субъектов, "Роснефть" какая-нибудь может взять и вынуть определенные суммы и дать на какую-то акцию в Украине. Это скрытые гранты. Мы думаем, что они могут использоваться для каких-то там целей, а они просто используются для отмывки денег.
- Давайте отойдем от России и поговорим еще об одном ключевом игроке для Украины, о США. Как сейчас они относятся к Украине, Януковичу?
- По направлению США нормальной политики в Украине не ведется. Проработок серьезных нет. Фактора влияния нет. Присутствия в информационном пространстве США – нет. То, что есть – отрицательное, то, что проталкивает туда оппозиция, а не Янукович. Лоббистских каких-то серьезных возможностей в американском руководстве нет. Манафорд, я думаю не справился с миссией.
Поездки Кожары могут потушить какой то один, или другой пучок пламени, организовать, чтобы во время визита Януковича, кто-то ему, по крайней мере, подал руку. То есть реально это направление проиграно.
Вариант с обогащенным ураном не сработал. Янукович добился только того, что с ним смог в коридоре, на ходу, перебросится несколькими словами Обама и то, Обама говорил неприятные для Януковича вещи.
Обама вычеркнул Украину из стратегических приоритетов, у него свои проблемы, она для него не интересна. Он тут может только подпевать в общем хоре, который идет от ЕС.
Но, идут американские выборы – Ромни. Если Ромни не победит, и останется Обама, будет то же самое, что и сейчас.
- Но если Ромни и победит, то внешнеполитические приоритеты США все же мало изменятся: арабские страны, Китай…
- Так и будет но… Более того, Ромни всех нас может втянуть в весьма неприятную штуку. Давайте не забывать, что он мормон, у которых принятия решений более волюнтаристские. Я очень боюсь, что Ромни втянется в Иран. Его последние заявления… - это пахнет большой войной. Это самое угрожающее, что я сейчас вижу в мире.
Но, если не будет войны с Ираном, у него есть второй приоритет. Этот приоритет – довольно жесткая антироссийская политика и жесткая политика по правам человека на территории бывшего Советского Союза и СНГ. Это четко просматривается у него. В случае его победы к нему, наверное, сразу же протолкнут того же Немырю, или того, кто от оппозиции сможет представить ситуацию. Это не так сложно, попасть к новоизбранному президенту.
И я думаю, что если к тому моменту Янукович, вдруг, не сумеет организовать для себя блистательное противостояние с Россией, или какую-то очередную газовую, холодную войну, о которой заговорят во всем мире, то Украина попадет в ось зла.
Правда, Янукович не слишком храброго десятка, чтобы пойти на такую стратегическую игру, чтобы найти для себя поддержку Америки, он не рискнет.
Но если он этого не сделает, то позиция ЕС, позиция консервативных сил в США, украинская оппозиция плюс диаспора, которая довольно таки активна и для которой Янукович абсолютная персона нон грата, я думаю сыграет свою определенную роль…
Беседовал Виктор Калашников, "ОстроВ"
Немає коментарів:
Дописати коментар