Леонид Кравчук: Программа Януковича — прекрасная, но у него нет команды, чтобы реализовать ее

Такой прогноз дал в интервью «Дню» первый президент Леонид Кравчук.

— Леонид Макарович, в последнее время все чаще стали проявляться внутренние конфликты (корпоративные, личностные) внутри разношерстной Партии регионов. Ранее у ПР была цель — власть. Она достигнута. Как считаете, «сине-белые» пройдут испытание властью на единство или...

— Испытание властью возможно только тогда, когда есть настоящая, организованная власть с единой целью, единой программой. Такая власть всегда проходит испытание реальными делами. А у нас во власти — и коммунистические, и народно-демократические силы, и тушки. Словом, все смешалось в единое целое, и это называется властью. Спрашивается, справится ли эта власть с теми заданиями, которые она перед собой поставила?

На сегодня, откровенно скажу, она справилась более-менее с одним лишь заданием — организовалась во власть. Однако не стоит забывать, что организация эта произошла с чрезвычайно большими нарушениями Конституции. Люди на это закрыли глаза, потому что им надоела борьба внутри власти, конфликты между Тимошенко и Ющенко. Причем надоела до такой степени, что они сказали: «Пускай власть будет организована не совсем чисто, но все-таки организована». И, кстати говоря, аналогичную позицию высказал Запад.

Теперь же возникает другой вопрос: а может ли образованная таким образом власть справиться со своими заданиями? А задания, к слову, определены амбициозные. Когда Регионы шли на выборы, они говорили: вот, дескать, у нас есть законопроекты реформаторского толка, да все-все есть. Осталось лишь малость: прийти в кабинеты — и сразу все пойдет, как надо. В итоге оказалось, что ничего у них нет. И даже те законопроекты, которые они подали на рассмотрение Верховной Рады (к примеру, закон о налоговой системе), оказались, мягко говоря, непрофессиональными.

Я был во Дворце спорта, когда Янукович после 100 дней президентства презентовал свои достижения и представлял программу. Откровенно скажу: программа прекрасная. Но есть ли у него сейчас команда, способная реализовать эту программу? Отвечаю: такой команды у него нет. Это — окрошка из людей, понимающих и действующих каждый по-своему. Вот пример. Как только сказали о повышении цены на газ, не одна оппозиция, но и коалиция в лице коммунистов заявила, что не намерена поддерживать это решение.

А в целом, ответственно заявляю: до сих пор Президент Янукович не почувствовал тех проблем, которые возникнут позже. Он неизбежно столкнется с духовными проблемами, политическими, экономическими, социальными, потому что общество украинское — очень разношерстное. Преодолеть же эти проблемы одним лишь решением Конституционного Суда, который можно купить, перекупить, испугать (а ребята это делать умеют) — невозможно. И Виктору Федоровичу придется с этим столкнуться. Я, например, как человек с опытом, желал бы ему только добра в этом направлении. Но только если не начнется такая ситуация, когда у нас есть коалиция, есть оппозиция, есть борьба друг с другом — а в случае, если будут рассматриваться проблемы, которые мы должны решить сообща. Надо прекратить ходить друг за другом и искать врагов.

Что может сделать Янукович? Остановить борьбу между коалицией и оппозицией, между западом и востоком, между конфессиями и т.д. Он должен стать над этим всем и сказать: «Нам 20 лет борьбы так глубоко в печенку зашли, что никакая вода ее оттуда не вымоет. Хватит кормить меня калачами, давайте сядем и будем работать». Борьба, ведущаяся все эти годы, обескровила страну. Янукович, с учетом того, что у него есть сила, воля и солидная организация, на которую он опирается, мог бы это сделать. В отличие, кстати, от Ющенко, который сам с собой, похоже, разобраться не мог.

На данный момент есть прогнозированная и презентованная программа, но никто ее выполнять, похоже, не собирается. Во всяком случае, у них нет для этого сил.

— А общество сегодня видит эту неспособность или не хочет видеть, довольствуясь иллюзиями?

— Во-первых, надо иметь общество, во-вторых — нацию. А они что сделали? Вы же посмотрите: все 20 лет регионалы и прочие восточные политики строили для себя свое общество, своего избирателя, свою поддержку. На западе — аналогично: строилось свое общество, свой избиратель, своя поддержка. В центре — та же картина. Таким образом, каждая региональная элита строила избирателя для себя: обманывала его (что, впрочем, и сейчас наблюдается). В принципе, они не могут не обманывать избирателя, потому что, как только это прекратится, избиратель немедленно займет общую для всей Украины позицию.

— Что собой представляет общая позиция?

— Демократию, достойную жизнь, цивилизацию, нормальные отношения с Россией и другими государствами. Подчеркиваю, отношения, а не подчинение. Ведь все в таком случае станет на свои места. Но нет! — им нужен язык, церковь, культура, Бог знает что еще. Одним — на востоке, другим — на западе, третьим — в центре. В итоге, когда в Верховную Раду въезжают три разрозненные между собой Украины, они ни на что, кроме борьбы друг с другом, неспособны. Так и сегодня: у новой власти на первом плане не экономические реформы, а чистая политика. Тут еще Кирилл приезжает, взбунтует всех и вся...

— Кстати, многие наблюдатели назвали визит патриарха РПЦ МП политическим.

— Я проезжал недавно через Почаев. И вы знаете, рассказывают, что там очень интересные вещи происходят на проповедях в Почаевской Лавре. Если коротко — полным ходом идет агитпроп.

Патриарх Кирилл — человек образованный, имеющий высокую культуру — церковную, духовную, научную. Однако во многих его проповедях также присутствует агитпроп.

— Вы ранее сказали о том, что Украина должна со всеми государствами, в том числе РФ, выстраивать дружественные отношения, без доминирования кого-либо. Как бы вы охарактеризовали нынешний этап украино-российских отношений?

— Дружественные отношения — это хорошо, но ведь они сюда приезжают, чтобы заявлять о том, что мы должны думать о едином духовном пространстве, о святой Киевской Руси. Что это означает? То, что в этом духовном пространстве ведущими будут Россия и российская православная церковь. А я хочу, чтобы в этом духовном пространстве (а оно есть) были независимые нации, независимые народы, независимые державы. Чтобы не было так: пять пишем, шесть в уме.

Когда мы отмечали 1020-летие крещения Киевской Руси, то весь Киев был забит людьми, а что сейчас? На Владимирской горке собралось две тысячи людей и 3 тыс. полицаев. Это значит, что люди понимают: нельзя ежегодно приезжать сюда, проводить синод с выводом: «Придите и покайтесь». Возможно, это горе, возможно — трагедия, в том числе духовная, однако факт остается фактом: у нас три православные церкви. И если бы, допустим, приехал московский патриарх, человек с высокой миссией, и сказал, что прибыл с тем, чтобы начать в Украине диалог, вопросов не возникало бы. Но ведь о диалоге и речь не идет! Речь идет о том, что «раскольники» во главе с Филаретом должны прийти и покаяться.

Приезжает патриарх? Пускай приезжает, это его право. Он говорит об объединении, но возникает вопрос: будет ли это объединение равных?

Давайте создадим в Украине Поместную православную церковь, в России — (а она уже есть) тоже, и будем дружить. Но ведь нет, так им не подходит.

Вывод следующий. Они приезжают с тем, чтобы создать в Украине полнокровную, полноценную митрополию московскую. Я не могу выдвинуть обвинения Владимиру (Сабодану. — Авт.), что он проводит антиукраинскую политику. Ни в коем случае! Я не об этом говорю, а о том, что если мы хотим в духовном пространстве государства навести православный порядок — давайте попытаемся. Московский патриархат так переживает за украинского православного верующего, чтобы он имел возможность общаться с мировым православием, с МП РФ? Так давайте сделаем этого верующего православным. А они же говорят о том, кто праведный, кто — нет. Было бы очень хорошо, если бы верующий православный, независимо от того, где он живет — во Львове или Крыму, мог поехать в Москву, помолиться в Загорье, скажем. Католики ездят из страны в страну, приезжают в центр католической церкви, молятся — и это нормально. Они молятся, они слушают, они, наконец, все равные среди равных. У них нет такого: это — верующие, а это неверующие, это крещеные, а это — некрещеные. Если московский патриархат хочет помочь Украине создать церковь — то давайте откроем настоящий равноправный диалог.

Сегодня же позиция московского патриархата делает заложниками верующих, а их же — миллионы. Они не просто карают Филарета. Ведь есть такая церковь, есть! И в истории (в том числе нашей, православной) было много примеров, когда церкви рождались, а потом становились главными. Почему же тогда нельзя предоставить возможность украинским верующим — независимо от того, в какую православную церковь они ходят, — молиться Богу и быть равными среди равных?

— А если говорить в целом о нынешних официальных отношениях Киева и Москвы?

— В целом, аналогичные подходы у Путина и Медведева. Они приезжают и говорят, дескать, да, нам нужно налаживать связь между Украиной и Россией. Я — только «за» то, что между Украиной и РФ должны быть прозрачные отношения. Действительно, не нужно нам бороться, необходимо жить в мире и спокойствии. Однако и тут возникает вопрос: кто будет папой, а кто — мамой? Люди, которые хорошо знают историю, — знают, как тяжело мы жили, как боролись, погибали, как переживали Голодомор, репрессии. Все это еще живо, а мы же не хотим, чтобы это повторилось, правильно?

Недавно был в Москве, принимал участие в передаче, где речь шла, среди прочего, о Беловежской Пуще. Так вот, 52% зала говорят о том, что если мы не объединимся в любой форме, мы обречены. Я же задаю вопрос: «А в объединении кто будет руководить?». Понятно ведь, кто... Поэтому надо понимать, что в таких условиях и нашей власти тяжело работать. Я не хочу думать, что Янукович или кто-то еще нас сознательно куда-то тянет. Они попросту беспомощны в условиях колоссального идеологического прессинга.

— Кстати, о беспомощности и прессинге. Не могу тут не вспомнить ваше недавнее выступление в Верховной Раде, приуроченное к 20-й годовщине утверждения государственного суверенитета. Вы, как говорится, «без купюр» с трибуны парламента заявили, что ВР превратилась в филиал президентской администрации или орган «чего изволите, то и нажмем». Вы видели сессионный зал, наверняка заметили реакцию депутатов Рады бывших созывов и действующего. Какие выводы?

— Депутаты парламента бывших созывов аплодировали мне. Причем, я шел сесть на свое место, а они еще аплодировали. Нынешние же депутаты делали вид, что не слышат, о чем речь. Но я и сейчас со всей ответственностью хочу заявить: нравится это кому-то или нет, но сегодня ВР настолько унижена, настолько обворована (в смысле конституционности, законности, духовности), что это очень тяжело осмыслить. Подчеркиваю — очень и очень тяжело.

Уверен, что ВР должна защитить себя сама. Руководители парламента и фракций должны, наконец, сказать: «Достаточно дымить!». А они сейчас не горят — дымят. Однако от этого дыма часто такая вонь идет, что дышать невозможно. Никто, кроме Верховной Рады, не может противостоять происходящему. И не надо бороться, не надо унижать Президента, правительство. Надо все поставить в рамки закона и сказать одну фразу: «Это — Верховная Рада, и она будет сегодня работать по той Конституции, которая есть». А сейчас? Не вышло вернуть полномочия на референдуме? — Вернем через Конституционный Суд. Но где это, скажите, записано, что КС может отменить реформу? А у нас может, потому что ему так скажут. Впрочем, о чем речь?! — если суд говорил, что Кучма работал не два срока, а один, если суд говорит, что регламент ВР в процессе создания коалиции выше Конституции. При этом никто в КС не краснеет, стыда не испытывает, выходя на люди. Я в таких случаях всегда говорю следующее. Есть одна непревзойденная в истории человечества философия: дети никогда не прощают родителям унижение, которое причинили им родители. Никогда! И этот факт абсолютно взвешенный и определенный. Если родители не хотят действовать по совести, чести, достоинству, толерантности, — на детях это все равно отразится. Дети чувствуют себя униженными, на них показывают пальцем: вот, мол, твой отец жировал в Верховной Раде.

— Судя по всему, об этом сегодня мало кто думает.

— Согласен, но, как говорится, кара догонит всегда...

 День